[Annytta]

Здравствуйте, помогите, пожалуйста, может кто сталкивался с такой проблемой.
Есть существующее производственное задние, материал стен металл-утеплитель-металл (сандвич панель).
В данное здание встраивается котельная. Проблема, что по металлу нельзя водить газопровод.
Как можно выйти из данной ситуации?

[Павел-В]

Кронштейны крепить надо на фахверки и колонны, можно к балкам. Сечение трубы выбирать по возможности использовать в пролете без дополнительных поддерживающих конструкций. Не забывайте, что труба будет подвергнута гидроиспытанию. Так что нагрузки нужно считать на трубу заполненную водой.

[Українець]

труба будет подвергнута гидроиспытанию. Так что нагрузки нужно считать на трубу заполненную водой.

Что-то я ни разу не видел газопровод заполненный водой...
Для испытаний используют компрессор коим создают нужное давление воздуха в газопроводе, а потом смотрят, падает давление или нет.

[Павел-В]

труба будет подвергнута гидроиспытанию. Так что нагрузки нужно считать на трубу заполненную водой.

Что-то я ни разу не видел газопровод заполненный водой...
Для испытаний используют компрессор коим создают нужное давление воздуха в газопроводе, а потом смотрят, падает давление или нет.

А я ни разу не видел испытаний воздухом. Несколько раз собирались весной, но каждый раз ждали тепла и испытывали водой. Энтузиазм по поводу отсутствия необходимости набирать и сливать воду быстро проходит, когда вплотную сталкиваешься со всеми проблемами при испытании трубопроводов воздухом.
У меня 100% промка. Может посреди поля газопровод к какому-нибудь поселку воздухом испытыать и проще.  А на промпредприятии от этого стараются отказаться.

[Українець]

Век живи - век учись...
По поводу проблем с воздухом - это об чем?
И еще интересно - как потом удалять воду из разных загогулин на трубопроводе?
Это чисто для общего развития.

[Foxson]

"Гидравят" газом (воздухом) только если нет возможности гидравить жидкостью (водой). Основная причина - повышенная опасность для персонала, задействованного в гидравлике. При разрыве трубы заполненной воздухом эффект может быть аналогичным взрыву (газ сжимаем, жидкость - не сжимаема)- мероприятия для обеспеченя безопасности при пневмо и гидроиспытаниях различны. Ещё причины - обмыливание стыков и их доступность для осмотра + на протяжённых участках возникает эффект падения давления за счёт охлаждения воздуха (при идеальной герметичности). Опорожняют газопровод от воды обычно через проектные конденсатоотводчики (устанавливаются в соответствии с уклонами трубопровода).

[Павел-В]

Есть испытания на герметичность, а есть на прочность. Если газопровод низкого давления, то герметичность проверить можно и воздухом. Только место утечки найти - целое искусство. Куча стыков, каждый из которых обмылить и обнюхать надо.
А на прочность проверять воздухом - в случае утери этой прочности последстви могут быть неприемлимые. Вплоть до разрушения строительных конструкций и разлета осколков с нанесением увечий. Ну и плюшки в виде необходимости перегораживать дорогу над которой этот трубопровод проходит на несколько часов и остановки цеха, а для работающего предприятия это организовать сложно.
Каждый год рационализаторы находятся, которые предлагают воздух, но так мне ни разу не довелось в этом поучаствовать. Только страсти от старожилов выслушивал.

[Українець]

Спасибо, разъяснили.
Все вроде правильно, но я ни разу не слышал про применение воды для проверки газопроводов. Приходилось проектировать и межпоселковые сети, и уличные газопроводы, и котельные, и производственные потребители. Всегда использовали компрессор и манометр. Правда, газопроводы были до 1,2МПа.

[Сергей Л. П.]

Приходилось проектировать и межпоселковые сети, и уличные газопроводы, и котельные, и производственные потребители. Всегда использовали компрессор и манометр. Правда, газопроводы были до 1,2МПа.

Все газораспределительные сети по СП 62.13330.2011, бывш. СНиП 42-01-2002 испытываются только воздухом и только на герметичность п. 10.5 вне зависимости от давления. Безопасность при испытаниях обеспечивается тем, что основная часть сетей прокладывается под землей, соответственно при разрушении трубы земля защищает случайных прохожих от разлета фрагментов газопровода.

То о чем пишет Павел-В, это немного другая ситуация: площадочные трубопроводы на производственных объектах, которые попадали под ПБ 03-585 (108). для них рекомендуемый вид испытаний - гидравлические.
Пневматические применяются когда:
а) если несущая строительная конструкция или опоры не рассчитаны на заполнение трубопровода водой;
б) при температуре окружающего воздуха ниже 0 град. С и опасности промерзания отдельных участков трубопровода;
в) если применение жидкости (воды) недопустимо по иным причинам. А эти причины могут быть:
                - для трубопроводов, где недопустимо смешение рабочей среды с водой (например, трубопроводы хлора, аммиачные холодильные установки и т.д.);
                - для трубопроводов, которые испытываются заодно с аппаратами, которые в свою очередь пневматятся (например, очень много колонн, которые не рассчитаны на заполнение водой из-за значительно меньшей плотности рабочей среды по отношению к воде).

Каждый год рационализаторы находятся, которые предлагают воздух

Гидравлику на пневматику заменять можно при больших объемах дефектоскопии трубопроводов, например на блоках 1 категории взрывопожароопасности. Акустико-эмиссионный контроль, который проводится при пневматике, заменяет ультразвуковой, цветную, гаммаграфирование, магнитопорошковый метод и т.д. (кроме визуально-измерительного и толщинометрии). При этом подготовка трубы под АЭ-контроль по объему значительно дешевле, так как нужно подготовить только место под датчики. А места эти, как правило, совпадают потом с точками контроля толщины стенки.

[Foxson]

По поводу терминов : испытания "на герметичность", "на плотность и прочность", "на плотность" - всё это игра слов, а по сути синонимы: процессы одинаковы, набирается давление да рабочего - выдержка - осмотр-повышение давления до испытательного - осмотр.
По поводу методов контроля сварных соединений: грамотный специалист по сварке заказчика не даст "добро" на замену УЗД или РГ на цветную или МПД. Это не взаимозаменяемые методы. Взаимозаменяемые методы УЗД-РГ (контролируется весь сварной шов, включая корень) и цветная-МПД (контролируется только поверхность шва). На трубопроводах из "нержавейки" специалисты по сварке рекомендуют РГ вместо УЗД.
По поводу акустико-эмиссионного метода: это экзотика при монтаже (строительстве), я даже не вспомню, в каком регламенте этот метод определён в качестве основного метода контроля.

[Сергей Л. П.]

"на герметичность", "на плотность и прочность", "на плотность" - всё это игра слов, а по сути синонимы

несколько десятков минут и сутки - безусловно синонимы, особенно в конце монтажа, разницы вообще никакой))).

грамотный специалист по сварке заказчика не даст "добро" на замену УЗД или РГ на цветную или МПД.

никто не предлагал заменять просвечивание на поверхностные методы

то экзотика при монтаже (строительстве), я даже не вспомню, в каком регламенте этот метод определён в качестве основного метода контроля.

ну конечно, испытания ведь кроме как после монтажа никогда больше проводится не будут. на монтаже или ремонте - без РГ или УЗД не обойтись, потому что качество сварного шва внутри него и дефекты, которые образовались при изготовлении другими способами не выявишь, а вот при контроле в процессе эксплуатации или экспертизе промбезопасности трубопровода РГ - явное зло, так как в основном находит старые ошибки сварщиков при монтаже (которые к тому же могли и не быть недопускаемыми дефектами в то время, когда этот шов делался), а вот выявить трещины при РГ проблематично, так как это зависит от расположения пушки в пространстве относительно этих самых трещин.

[Foxson]

Да газопроводы испытывают повышенным давлением сутки, используют термин "на плотность". Прочие трубопроводы где используют термин "на плотность и прочность" испытывают в течении значительно меньшего времени. Не пойму логики применения терминов, единственное объяснение - синонимы.
По поводу АМ метода при экспертизе промбезопасности - у меня не может быть возражений, я просто не в курсе. Я по прежнему не могу вспомнить регламент на смр, в котором указан метод АМ контроля. Применяя АМ на монтаже получим проблему с РТН, которую придётся решать очень неформальным путём.
По поводу недостатков РГ я в курсе, как и по недостаткам метода УЗД.

[Сергей Л. П.]

Применяя АМ на монтаже получим проблему с РТН, которую придётся решать очень неформальным путём.

на монтаже АЭ-контроль РГ, УЗД, ЦД, МПД не заменит. как дополнение можно применять. но заменит все эти методы при контроле во время эксплуатации и при ЭПБ.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Janbatist]

Проектирование наружных Тепловых Сетей и СОД...

автор: Janbatist

03 Января 2025 года, 12:26

Теплопотери. Расчет в программе OVentrop 5.0...

автор: Geklas

10 Декабря 2024 года, 16:13

Проектировщик ТС срочно!!! в Санкт-Петербург...

автор: ННК

20 Ноября 2024 года, 11:59

Оформление раздела ТС для участка тепловой с...

автор: IrinaPTO

16 Августа 2024 года, 16:26

Отопление фермы. Выбор системы отопления

автор: DenKLJ

15 Августа 2024 года, 15:54

Предлагаю аттестат тепловые сети

автор: Сергей ОВиК

30 Июля 2024 года, 15:48

СОДК приканальной прокладке

автор: Снифф

15 Июня 2024 года, 19:39

Лучистое отопление. Преимущества

автор: intellisense

29 Мая 2024 года, 19:57

Вакансия Консультант-проектировщик (инженер ...

автор: Рекурсми

28 Мая 2024 года, 13:39

ВАКАНСИЯ инженера-проектировщика ОВиК

автор: Ирина Янк.

24 Мая 2024 года, 16:44

Ведущий инженер-проектировщик/главный специа...

автор: a.lapina.personacolta

22 Апреля 2024 года, 13:43

Выброс газа из ПСК ГРПШ

автор: Українець

04 Марта 2024 года, 16:39

Физический смысл пункта из СП60.

автор: Nkassandra

19 Февраля 2024 года, 14:27

Корректировка проекта

автор: Траин ДМ

17 Января 2024 года, 10:50

Удаленная работа по разделу ОВ

автор: Маша 11

05 Января 2024 года, 10:41

[351]

Сейчас на форумах: гостей - 351, пользователей - 0