[Корнеич]

Схемы не описываются

описываются в ПЗ.

наука технология производства, санитария-гигиена

это что еще за НАУКА, спуститесь на землю - пишите на русском, даже если думаете на албанском.

ТК это  НТД ,он  не есть обучения для разработки проекта

вот как Вас понять?

нормативный документ, который содержит в себе определенные критические точки при разработке проекта

какие еще критические...?
Научитесь писать правильно. Неужели Вы думаете, что читая такую Вашу писанину кто то проникнется к Вам уважением?

[Daniuk]

ЛЮБОЙ ПРОЕКТ РАЗРАБАТЫВАЕТСЯ НЕ НА ОСНОВАНИИ ТЕХНИЧЕСКОГО КОДЕКСА, А НА ОСНОВАНИИ ЗНАНИЯ ТЕХНОЛОГИИ ПРОИЗВОДСТВА!!!!!!!!!!!!!
ТК ПРИ ТАКОМ ПОДХОДЕ К ПРОЕКТУ, ИМЕЕТ ОТРАЖЕНИЕ В РАБОТЕ, КАК САМО СОБОЙ РАЗУМЕЮЩЕЕСЯ.

[Daniuk]

Вы расположены говорить откровенно; да пожалуйста, я не против.......
Мой ответ: " Безопасность  питания  считается главным показателем качества  питания.........Безопасность продуктов в основном зависит от эффективности управления специфическими процессами, процедурами и практикой, которые    называются  критическими  контрольными точками.                                                                                                                                                                   Критическая контрольная точка  (ККТ)-  стадия производственного процесса, на которой возможна осуществление контроля и которая имеет решающее значение для предотвращения или удержания  опасного фактора для безопасности пищи, или уменьшения его до приемлемого уровня." .....Эти требования (ККТ)  отражены  В НТД в том числе и ТК. Но технический Кодекс не есть обучение, это Закон, где собраны почти ККТ. Афишировать, что посмотри ТК и ты разработаешь проект, это по меньшей степени смешно. Вы разроботывали, когда нибудь хотя бы СТБ для БЕЛГИССа...........Вы знаете как они составлены ? и кстати там есть и не точности, практикуя звонишь и разговариваешь с разработчиком  Института, Вопрос  этот или тот не имеет  отражения......? Ответ......молчание. А на практике это имеет значение. А на счет уважения, я читала ваши комментарии....для вас проектирование есть прикрас Технического кодекса....видно для вас это словосочетание звучит красиво......Но проект правильно выполняется, лишь только при условии знания технологии производства. Вы там слабо говоря........

[Александр-технолог]

Только при чем все вышеизложенное в данном случае?
Очень много умных слов, но нет ответа на конкретный вопрос, заданный в теме.

Ведь речь шла как технически сделать (оформить) текстовую часть проекта для заготовительной фабрики. С учетом нескольких видов производств, но общими санитарно-бытовыми помещениями. Вопрос о наполнении раздела не стоит. Естественно, что разработка проекта ведется с учетом знания тех. процесса и всей нормативной базы, в т.ч. обязательной и рекомендуемой, пожарных норм и т.п.

[Daniuk]

УДИВИЛИ СВОЕЙ.............сообразительностью.
УПОР ПОСТАВЛЕН, НА ИЗУЧЕНИЯ ТЕХНОЛОГИИ ПРОИЗВОДСТВА ДАННОГО ОБЪЕКТА ,РАЗРАБОТЧИКУ.
ОН НЕ ВЛАДЕЕТ НАВЫКАМИ И ЗНАНИЯМИ ДЛЯ ДАННОЙ ВЫПОЛНЕНИЯ ДАННОЙ РАБОТЫ.
В ДАЛЬНЕЙШЕМ БУДУТ СТРАДАТЬ ЛЮДИ И В ЦЕЛОМ ПРОИЗВОДСТВО, ЕСЛИ ТАКОЙ РАЗРАБОТЧИК ЗАПУСТИТ ПРОЕКТ.
И ВЫ ДАЖЕ НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ НАСКОЛЬКО ЭТО ВАЖНО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ПРИМАЗЫВАТЬСЯ  И ПРИКРЫВАТЬСЯ КОДЕКСОМ НЕ НУЖНО. ЕГО НЕОБХОДИМО ВЫПОЛНИТЬ, НА ОСНОВАНИИ ЗНАНИЙ ТЕХНОЛОГИИ ПРОИЗВОДСТВА ДАННОГО ОБЪЕКТА.
1.Безопасность   общественного  питания- критические  контрольные точки. (их необходимо определить, на основании технологии производства).
2. Концепция НАССР.(7 принципов методики НАССР.)
и т.д.

[Daniuk]

мясопереработка и гольевое производство (я о птице)..это важное производство, и поверьте, что безопасность очень ВАЖНА.
Штаммы кишечной палочки при Т+4 С...гибнут...........но в наше время они не гибнут при шоковой заморозке минус 40

вы меня привлекли (я о вашей практике  специалиста).
в любом случае успеха и удачи для вас.
я должна уйти. есть вопросы личного порядка.
благодарна и признательно за ваши откровенные комментарии в мой адрес. С уважением Тамара.

[Александр-технолог]

Мне кажется вы смешали две вещи:
1. разработка технологического процесса (регламента)
2. разработка проектной документации.

В данном случае речь идет о проектной документации, поэтому говорить об ущербности конкретного производства совсем не приходится.
Для этого, как минимум, надо видеть проект.

Никто и не спорит о важности конкретных знаний безопасности, но просто вопрос совсем о другом, другого порядка.

Или вы видите нарушение технологии производства в общем блоке санитарно-бытовых помещений для всех видов производств?

[Daniuk]

Это не так.
Я вам высылаю файл.
И в данном послании то, что хочу показать моими комментариями.
Скорее всего, вы приверженец Тех.Кодекса.
И вы имеете право на приоритетность в исполнении работ (проектов). Но ведь соль программы заключается в том, что технология есть- БЕЗОПАСНОСТЬ. Проектная документация не изменилась со времен моего обучения в университете. Меняются порядковые номера документов. То что учила в вузе по проектированию, то сейчас и действует реально по проектной документации, если быть точнее намного стало проще в разы 5. Там оговорено, что должен содержать проект. Помните, что вообще значит проект- это вымысел и прочее (извините не хочу писать полностью), далее идет доказательная часть этого замысла, посредством схем, чертежей, расчетов, описаний и т.д.
PS.В файле страница 55
........................
          Страница 55                  КП45-1.02-214-2010
                                 


КП45-1.02-214-2010
    Г.6 технологические решения

Раздел должен содержать:

    а) сведения о производственной программе и номенклатуре продукции, характеристику принятой технологической схемы производства в целом и характеристику отдельных параметров технологического процесса,
    б) обоснование количества и типов вспомогательного оборудования, в том числе
грузоподъемного оборудования, транспортных средств и механизмов;
    в) сведения о расчетной численности, профессионально-квалификационном составе работников с распределением по группам производственных процессов, числе рабочих мест и их оснащенности;
    г) перечень мероприятий, обеспечивающих соблюдение требований по охране труда при объектов (кроме жилых зданий);
    д)  перечень мероприятий по предотвращению (сокращению)  выбросов и сбросов
вредных веществ в окружающую среду;
    е) описание и обоснование проектных решений, направленных на соблюдение требований технологических регламентов;
    ж) перечень и технические характеристики технологического оборудования и мебели.

    Основные чертежи:

    з) принципиальные схемы технологических процессов;
    и) технологические компоновки со ссылками на нормали или поэтажные планы расстановки основного оборудования;
    к) примеры расстановки мебели для жилых домов (в соответствии с заданием на
проектирование)

[Daniuk]

Иными словами проектная документация это и есть доказательность технологического процесса.
само предопределение проекта- он доказывает право на его дальнейшее практическое применение.

[Александр-технолог]

Это все верно, конечно объект должен соответствовать проектной документации.
Только разработанный технологический процесс является одной из составляющих исходных данных для разработки
проектной документации, но не часть ее. В проекте лишь приводится общее описание этого процесса, с основными характеристиками.

Но в принципе речь идет не об этом.

Фабрика-кухня включает 3 производства: мясоперерабатывающее, переработка птицы и производство готовой еды. Как писать ПЗ: отдельно по каждому производству или описывать все вместе?

Таков был изначальный вопрос. Ваш ответ на него:

Нет возможности готовить в одном котле кашу и борщ. Так и проектирование. смотрите технический кодекс. Там указано, что должно содержать технологическое решение. Прежде всего это схемы технологического процесса. Ваши схемы индивидуальны для каждого направления.

Вопрос был КАК писать, а не ЧТО.

[Daniuk]

это и есть ответ.......
каша и борщ- есть продукты питания.
но каждое блюдо имеет свою индивидуальную технологическую схему.
иными словами, описывать каждое в отдельности, предварительно дав пояснение, что же такое фабрика- кухня, и ее в данном случае включения.

Исходными данными КАЖДОГО проекта является производственная программа.

[Александр-технолог]

Каким образом описывать каждое в отдельности: в разных томах, под одним шифром, в разных подразделах одного тома?

Производственная программа конечно является ЧАСТЬЮ исходных данных и много чего еще входит туда, но сейчас совсем не об этом.

[Daniuk]

может файлик выслать,..............))))))
и вы меня поймете..........?)))))
1.введение, почему этот проект необходим,его социальная значимость.
2.общая часть- определение объекта, его характеристики, что это такое этот объект, что он собой представляет с точки зрения эксплуатации, его подразделения, если таковы имеются. (Общая схема предприятия).
3.характеристики, схемы, технологии, безопасность каждого направления, потоки и т.д. : мясо,затем птица.
обратить внимание, что холодные закуски и кондитерские кремовые изделия относятся по степени стерильности экстренной хирургии - везде бактерицидные лампы, для инактивации патогенной микрофлоры, с надписью вход кроме работников- ВОСПРЕЩЕН.
4.водообеспечение и т. д. до охраны окружающей среды ; это общий раздел для всецело объекта, смешивать нельзя во едино, птицу, крупнорогатый скот (полутуши разной степени заморозки или охлаждения, тем более с готовыми кулинарными изделиями и кондитерскими) (здесь указать коды отходов, полигоны для утилизации, расчеты предварительные)
где то так......это не полный ответ........

[Чистильщик]

Daniuk, прошу Вас придерживаться  п. 2.6 Правил форумов ( https://www.proektant.org/info.php?text=pravila ) в части грамматики сообщений. Ваши сообщения очень тяжело читать и воспринимать.

[Александр-технолог]

Вопрос был оформительский, а не о составе проекта. Были даны варианты решения.
Файликов не надо.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[helele]

АПИ 682, балансировка

автор: helele

19 Декабря 2024 года, 14:02

Резервуары сбора аварийного пролива нефтепро...

автор: Андрей 37

19 Декабря 2024 года, 09:42

Дыхательная арматура резервуаров с нефтепрод...

автор: Сергей Л. П.

17 Декабря 2024 года, 11:32

Облегчение рамы с помощью композитов

автор: Иван10

11 Декабря 2024 года, 10:23

HAZOP. Практика проведения на территории Рос...

автор: Ka3ax

10 Декабря 2024 года, 14:13

Менеджер с опытом проектировщика, постоянная...

автор: alkot2@gmail.com

05 Декабря 2024 года, 16:05

Вопрос о профессии инженера от школьника.

автор: Shvet

04 Декабря 2024 года, 07:20

Разработка части ТХ объектов нефтепереработк...

автор: Shvet

03 Декабря 2024 года, 07:00

Требуется разработка ТХ нефтесклада и АЗС

автор: Anastywa

03 Декабря 2024 года, 03:41

РВСП. Центральный вентиляционный патрубок

автор: Risat

29 Ноября 2024 года, 12:29

Пожаро-взрывобезопасность при работе с подсо...

автор: Dinosaur

23 Ноября 2024 года, 13:23

Низкотемпературный углеводородный конденсат.

автор: Ixion

21 Ноября 2024 года, 23:40

Соответствие ручной арматуры ТР ТС 012

автор: Андрей 37

21 Ноября 2024 года, 19:37

Взрывопожароопасные зоны помещения лаборатор...

автор: Shvet

12 Ноября 2024 года, 07:19

Резервуарный парк хранения ацетона

автор: Ixion

11 Ноября 2024 года, 10:49

[569]

Сейчас на форумах: гостей - 569, пользователей - 4 Имена присутствующих пользователей: Shvet, APN_Group, Oneonepiece, Андрей11