[Никнейм]

   Доброго времени суток!
  Ситуация такая:  мне передали проектную документацию другой фирмы на "какбэ" корректировку и  теперь весь раздел пойдем под моей фамилией и от нашей организацией.
  В исходном проекте  большинство розеточных групп выполнено кабелем 3х1,5, т.к. расчетный ток групп не превышает 15-16А. Не знаю откуда это, но меня "выучили" делать проводку абсолютно для всех штепсельных розеток сечением 2,5.
  Я внес свои исправления, на что заказчик возмутился, т.к. часть этих сетей уже выполнена в натуре и требует указать ссылку на нормативный документ.
  Норматив я найти не сумел, но и отступаться не хочется, потому что "всегда так делал" и "все так делают" на протяжении довольно длительного времени.
  Помогите разобраться с ситуацией, пожалуйста.

[Госсть]

Надо учитывать номинал автомата, защищающего эту линию, а также условия прокладки.
Большое обсуждение аналогичного вопроса:

https://www.proektant.org/index.php?topic=24843.30

то, что в названии "электродвигатель", не смущайтесь, вопрос рассматривался широко.

[Alex Power]

Совершенно верно, кабель должен быть защищен автоматом, если у Вас автоматы стоят по 10А на линию в 1,5 квадрата, то вполне все правильно сделано, если же автомат на 16 и более, то такой автомат не обеспечивает защиту кабеля, т.к. кабель начнет выходить из строя ранее чем отключится автомат. Так и объясните Заказчику.

[Iec]

В исходном проекте  большинство розеточных групп выполнено кабелем 3х1,5, т.к. расчетный ток групп не превышает 15-16А. Не знаю откуда это, но меня "выучили" делать проводку абсолютно для всех штепсельных розеток сечением 2,5.

Прямого запрета 1,5 нет.
Можно подсчитать потери напряжения при 1,5 и сравнить их с нормативными из ГОСТ Р 50571.5.52.
Нужно подсчитать мин. токи КЗ и посмотреть время их отключения АВ. Желательно обеспечить менее 0,1 с.

В общем, 1,5 следовало бы запретить к применению.

[Sim]

Нужно просто выполнить расчет по потере напряжения в линии, посмотреть расцепитель на групповой розеточной линии, если потери в линии до наиболее удаленного электроприемника на групповой линии не превышает 2,5% для внутренних сетей здания и если эти потери обеспечивают отклонение напряжения на наиболе удаленном электроприемнике не более +-5%, при расцепителе автомата защиты груповой линии 16А, а время срабатывания автомата при токе к.з в конце линии не превышает 0,4с, согласно гл.1.7 ПУЭ, то тогда вы выбрали сечение кабеля правильно и нет никаких отклонений от НД. Тем более, что ПУЭ регламентирует сечение силовых кабелей брать не менее 1,5 мм.кв. для меди и 2,5 мм.кв для аллюминия. Ну, а длительно допустимый ток для кабелей с медными жилами сечением 1,5 мм.кв-19А, что вполне проходит.

[Николай Фёдорович]

Насчет документального доказательства-Вам поможет только расчет токов 1ф К.З.
Из моего опыта расчетов:АВ 16А срабатывает за время менее 0.4 при сечении линии 1.5 и её длине  до 25-30м,при большей длине нормативное время не выдерживается.При расчетах пользуюсь программой Аврал
расчетные данные и данные лаборатории расходятся на 3-8%,что вполне укладывается в требования ГОСТа.

[Никнейм]

Поправьте меня, если я ошибаюсь.
Если величина тока кз не достаточна для срабатывания отсечки за 0,4с, то можно установить дифф. автомат (УДТ), тем самым решив проблему безопасности.
ПУЭ 1.7.79. В системе TN время автоматического отключения питания не должно превышать значений, указанных в табл. 1.7.1.
Приведенные значения времени отключения считаются достаточными для обеспечения электробезопасности, в том числе в групповых цепях, питающих передвижные и переносные электроприемники и ручной электроинструмент класса I. ... Допускается применение УЗО, реагирующих на дифференциальный ток.

[Ddecad]

Коллеги, не стоит "путать тёплое с мягким".
В ПУЭ указано про установку УЗО, когда ток 1ф КЗ настолько мал, что автомат не может его отключить.
В данном случае речь идёт о срабатывании тепловой отсечки - защищен кабель или нет.
Кабель 1,5мм² не защищён автоматом в 16А, т.к. длительной допустимый ток кабеля меньше, чем ток срабатывания автомата.
Для автоматических выключателей есть ГОСТ IEC 60898-2-2011, в котором указываются требования к автоматам по времени отключения при превышении тока нагрузки номинала автомата.
http://ddecad.ru/2014/03/08/krivye-srabatyvaniya-avtomaticheskikh-vyklyuchateley/

В рассматриваемом случае примем длительно допустимый ток для кабеля 1,5мм² в соответствии с Табл. 1.3.6 ПУЭ. Для прокладки в воздухе это 19А.
Автомат с номинальным током 16А при превышении номинального тока на 13% более часа не должен отключаться. 16*1,13=18,08А. При превышении тока на 45% автомат должен отключиться за время не превышающее 1час. 16*1,45=23,2А.
Как видим, длительно допустимый ток кабеля 1,5мм² 19А < 23,2А. Именно поэтому при использовании автоматов с номинальным током 16А применяют кабель не менее 2,5мм². Длительно допустимый ток которого 25А.

[Vоlk]

А в МЭК думают иначе
см 50571.4.43 прилож В

[БВМ]

Сообщение №8 слегка озадачило меня.
На розеточную сеть всегда делал кабель сечением 2,5, автомат 25 А, на освещение сечение 1,5, автомат 16А. Это при допустимой длине и без лишней загрузки.

[Ddecad]

Поясните, что такое "I₂ - ток надежного отключения устройства за заданное стандартное время". Не нашел этого в МЭК.

[Mice Set]

Вот табличка для расчета, при коротких линиях надо руками править сечение кабеля

[Николай Фёдорович]

Добрый вечер уважаемые коллеги!
Почитал сообщения и немного удивился-в 1 сообщении  автор ставил вопрос 1.5 или 2.5 сечение кабеля на
розеточные группы.Мне кажется что неуместно говорить"меня учили" или "всегда...". (Это мое старческое ворчание!" Законы физики для всех одинаковы и потому мы должны  учитывать такие факторы как:величину нагрузки по заданию +количество одновременно нагруженных линий (и соответственно снижающий коэффициент на уставку теплового расцепителя АВ) +габариты нашего щитка +расчет тока КЗ =сечение нашей линии.Все эти вопросы прекрасно решаются в программе фирмы АВВ (русскоязычная ,кроме надписей на расчетной схеме)-если кто работает с ней сообщите ,русифицирована расчетная или нет?Я отказался от включения её в проекты т.к. заказчики нос воротят от вражеского языка.

[Vоlk]

Ddecad  по данному вопросу (что такое I2) я знаю только то, что написано в нормах, что прочли сейчас (может и ранее) и Вы... А выводы можем делать вместе, если хотите

[Iec]

время срабатывания автомата при токе к.з в конце линии не превышает 0,4с, согласно гл.1.7 ПУЭ

Глава 1.7 ПУЭ не нормирует время отключения КЗ. Читайте ПУЭ более внимательно.
Для электроустановок зданий защита от сверхтока согласно ГОСТ Р 50571.4.43.

Из моего опыта расчетов:АВ 16А
срабатывает за время менее 0.4

В ГОСТ Р 50345 на АВ нет времени 0,4 с.

Для автоматических выключателей есть ГОСТ IEC 60898-2-2011

АВ для переменного тока ГОСТ Р 50345.

На розеточную сеть всегда делал кабель сечением 2,5, автомат 25 А, на освещение сечение 1,5, автомат 16А. Это при допустимой длине и без лишней загрузки.

А я всегда 16 А на 2,5 кв.мм и розетки, и светильники. И сплю спокойно.

Поясните, что такое "I2 - ток надежного отключения устройства за заданное стандартное время". Не нашел этого в МЭК.

1. У Вас есть доступ к стандартам МЭК?
2. В ГОСТ Р 50571.4.43 все расписано. Если нац. стандарт Вас не устраивает процитирую МЭК:
433.1 Coordination between conductors and overload protective devices
The operating characteristics of a device protecting a cable against overload shall satisfy the two following conditions:
IB ≤ In ≤ IZ (1)
I2 ≤ 1,45 × IZ (2)
where
IB is the design current for that circuit;
IZ is the continuous current-carrying capacity of the cable (see Clause 523);
In is the rated current of the protective device;
NOTE 1 For adjustable protective devices, the rated current In is the current setting selected.
I2 is the current ensuring effective operation in the conventional time of the protective device.
The current I2 ensuring effective operation of the protective device shall be provided by the manufacturer or as given in the product standard.
Protection in accordance with this clause may not ensure protection in certain cases, for example where sustained overcurrents less than I2 occur. In such cases, consideration should be given to selecting a cable with a larger cross-sectional area.
NOTE 2 IB is the design current through the line or the permanent current through neutral in case of a high level of the third harmonic
NOTE 3 The current ensuring effective operation in the conventional time of protective devices may also be named It or If according to the product standards. Both It and If are multiples of In and attention should be given to the correct representation of values and indexes.
NOTE 4 See Annex B for an illustration of conditions (1) and (2) of 433.1.
NOTE 5 Design current IB can be considered as an actual current Ia after applying correction factors. See Clause 311.
Цитирую также относящийся к рассматриваемому вопросу МЭК 60898-1:
8.6.2.3 Conventional tripping current (It)
The conventional tripping current of a circuit-breaker is 1,45 times its rated current.
Вывод. Для АВ I2=1,45In. Поэтому I2 ≤ 1,45 × IZ для АВ трансформируется в In ≤ IZ. Учитывая первое выделение, для исключения незначительной перегрузки нужно занижать In АВ.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Ingenеr 2017]

Заземление в КТП 6/0,4 кВ. Способы заземлени...

автор: Ingenеr 2017

Вчера в 07:46

Искусственное заземление. Используемый матер...

автор: ANRAN

21 Февраля 2025 года, 18:57

Разделение PEN на РЕ и N

автор: ANRAN

21 Февраля 2025 года, 18:30

Соответствие Российских норм Европейским и А...

автор: ANRAN

21 Февраля 2025 года, 18:02

Силовые розетки 380 отечественного производс...

автор: Госсть

21 Февраля 2025 года, 12:49

Длина кабельной трассы (реальность и проект)

автор: Жора Корнев

20 Февраля 2025 года, 18:51

Зона защиты одиночного молниеприёмника на кр...

автор: Д м и т р и й

19 Февраля 2025 года, 12:07

Отпайка от двухцепной опоры к 2КТП в коттедж...

автор: Д м и т р и й

16 Февраля 2025 года, 15:23

Главная заземляющая шина. Сколькими проводни...

автор: Александр 156

16 Февраля 2025 года, 15:20

Архитектурная подсветка ЖК

автор: Д м и т р и й

15 Февраля 2025 года, 23:16

ПЭСПЗ в Казахстане

автор: Базимыч

14 Февраля 2025 года, 15:39

Имеется две точки подключения

автор: Ingenеr 2017

14 Февраля 2025 года, 13:29

Отдельный блок аварийного отключения. (Перен...

автор: Д м и т р и й

14 Февраля 2025 года, 12:59

Данные на монтажные кабели. Расчет сопротивл...

автор: Ingenеr 2017

13 Февраля 2025 года, 11:24

Освещение производственных помещений

автор: Д м и т р и й

13 Февраля 2025 года, 10:55

[521]

Сейчас на форумах: гостей - 521, пользователей - 0