Охранное освещение периметра. Селективность срабатывания выключателей по току КЗ?

Охранное освещение периметра. Селективность срабатывания выключателей по току КЗ?
Количество просмотров - 2790 (ссылка на эту тему)

Янчоглов Денис

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 23 Января 2015 года, 11:13
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте, я разрабатываю проект по охранному освещению периметра. Охранное освещение разбито на 4 группы, расчетный ток щита освещения составляет 9А, номинальный ток автоматов установленных на групповые линии 6 и 10А. Вводной автомат щита освещения 16А а со стороны ГРЩ 20А, везде хар-ка "В". Пришло замечание, что селективность работы автоматов вызывает сомнение, т.к. диапазон срабатывания по току КЗ составляет
16А - 48-80А,
20А - 60-100А.
Что это значит? Как это исправить? Пжл помогите?

Ведущий инженер-проектировщик группы связи (Санкт-Петербург, Россия)

Alex Power

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 23 Января 2015 года, 11:31
(ссылка на это сообщение)

Означает это следующее, что скажем при токе КЗ в 75А, может отключиться как первая ступень в 16А, так и вторая ступень в 20А, что является отрицательным фактором.
Устранить проблему можно либо увеличив номинал второй ступени, скажем до 32 А, либо изменить характеристику второй ступени, скажем на "С".
Лучше изменить характеристику, дабы не увеличивать возможную потребляемую мощность.

Янчоглов Денис

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 23 Января 2015 года, 12:12
(ссылка на это сообщение)

Почему является отрицательным фактором отключение 2-х автоматов сразу при токе КЗ в 75А, ток КЗ ведь бывает и 1000А и больше? И как отключится 16А автомат если рассчитываем мы ток КЗ для автомата 20А и линии от этого автомата до 16А, все что после 16А автомата висит на нем и отвечает за КЗ он, вдобавок он является вводным и у каждого потребителя есть свой автомат линию которых он защищает, поэтому пжл объясните тему селективности поподробнее, заранее благодарю, вы все очень здорово помогаете, просто 2 головы и более все же лучше одной)))

Ведущий инженер-проектировщик группы связи (Санкт-Петербург, Россия)

Alex Power

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 23 Января 2015 года, 12:23
(ссылка на это сообщение)

К примеру схема у вас следующая: на вводе стоит автомат в 20А, а после него несколько автоматов по 16А, на каждом из которых своя нагрузка!
Если происходит КЗ на пути от 16А до нагрузки, то отключится этот автомат, и возможно автомат на вводе в 20А.
Что приведет к отключению всей системы, в том числе и те другие автоматы по 16А, которые ни в чем не виноваты, и как следствие отключение всей нагрузки.
Но на вашу схему не очень похоже, а в Вашем случае неудобность обслуживания, если отключаться будет 20А, то будете бегать туда, а допуска скорее всего не будет и т.д. и т.п.
Что касается рассчитывания тока КЗ, то ток КЗ не для какого-либо автомата, а ток на участке от нагрузки и до автомата, при этом какой автомат сработает первым при схожести параметров, очень трудно определить. А, как правило, если учесть еще и брак в производстве, то картина будет интересная.
По факту можно все оставить как есть, если у кого-то есть сомнения, то это их проблемы)

Янчоглов Денис

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 23 Января 2015 года, 12:31
(ссылка на это сообщение)

Спасибо большое! Стало многое на свои места, но все же, что за диапазон в Амперах при умножении кратности на номинал? Ток КЗ? Так он же я уже говорил и 1000А и больше))) Сработают все автоматы по-очереди тогда)) В общем о чем говорит вообще вся эта кратность для автоматов? Я вот этот момент не очень понял. Или все же это не ток КЗ а ток перегрузки?

Ведущий инженер-проектировщик группы связи (Санкт-Петербург, Россия)

Юра Харьков

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 23 Января 2015 года, 12:34
(ссылка на это сообщение)

Советую почитать по селективности, если действительно есть желание разобраться

Селективность.PDF
(2676.8 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 116]

Проектировщик (Харьков, Украина)

Alex Power

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 23 Января 2015 года, 12:50
(ссылка на это сообщение)

Видите характеристики автоматов (графики) http://electrik.info/main/school/676-harakteristiki-avtomaticheskih-vyklyuchateley.html
Ось абсцисс (Х) кратность токов, т.е. Iном*к, есть такие кратности, где у графиков общие области, скажем около 5,5.
Вот что подразумевается под диапазоном срабатывания, у каждого автомата есть свое время, за которое он отключит тот или иной ток, у 16А, при токе в линии 16А не сразу произойдет отключение, а с течением какого-то времени. А если на коротком участке установлено несколько автоматов с схожими параметрами, то могут отключиться все.

Янчоглов Денис

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 23 Января 2015 года, 13:05
(ссылка на это сообщение)

Это то понятно конечно...спасибо, я понимаю что у каждого автомата свой диапазон срабатывания, тогда вопрос следующий, если автомат с хар-кой С и ном.16 то он не сработает при токе КЗ в 200-1000А? Ведь при увеличении тока КЗ я так понял и время срабатывания автомата еще больше сокращается, нет? Если у автомата С16А диапазон кратности 80-160 (кратность 5-10), то как я понял все что меньше 80А происходит в линии автомату потребуется больше времени чтоб понять что надо отключаться, а при 160 и выше он сообразит быстрее, просто внутри автомата быстрее нарастет индуктивность или температура или еще что (не особо знаю) и он просто откинет эту лапку быстрее и тем самым обрубит линию, так вот если это так, то зачем нам придел в кратностях только для того чтоб выявить пересечения ? и минимизировать случаи где обрубится несколько автоматов? Я все правильно понял?

Ведущий инженер-проектировщик группы связи (Санкт-Петербург, Россия)

Alex Power

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 23 Января 2015 года, 13:14
(ссылка на это сообщение)

По тем же характеристикам видно что есть зависимая и независимая части. Зависимая это экспонента видно что чем больше ток, тем меньше время срабатывания. А независимая часть, это прямая на 0,003, она от тока не зависит уже, и ток кратностью 8 номинального или 40 номинального отключится все равно за 0,003 секунды, данная прямая уходит на бесконечность и ограничится лишь током динамической и термической стойкости (6, 10 кА ...), при достижении и увеличении которого автомат уйдет к праотцам.
Предел в кратностях как раз и нужен для достижения селективности, которая может достигаться не только током (6А - 10А - 20А), но и временем (16А "B" - 16A "C").
Как то так

Ernaton

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 23 Января 2015 года, 13:21
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Янчоглов Денис от 23 Января 2015 года, 11:13

Что это значит?

Это значит, что профессионалов всё меньше и меньше, а дураков всё больше.

Цитата: Янчоглов Денис от 23 Января 2015 года, 11:13

Как это исправить? Пжл помогите?

Я бы написал примерно такой ответ: Замечание не принято. Требование соблюдать селективность между устройствами защиты от сверхтоков в цепях 0,4 кВ в ПУЭ и ГОСТах отсутствует.

Alex Power

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 23 Января 2015 года, 14:07
(ссылка на это сообщение)

Замечания вполне обоснованы.
ПУЭ 3.1.8. Электрические сети должны иметь защиту от токов короткого замыкания, обеспечивающую по возможности наименьшее время отключения и требования селективности.

Tr0do

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 23 Января 2015 года, 14:19
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Янчоглов Денис от 23 Января 2015 года, 11:13

Буквально на днях закончил проект, ЩР был на базе шнайдер электрик, так вот проверку АВ делал по оч.удобной считалке от шнайдера вот онлайн инструменты и к ним руководство

Инженер-конструктор (Сургут, Россия)

Янчоглов Денис

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 23 Января 2015 года, 16:09
(ссылка на это сообщение)

Всем спасибо!!!! Ответы супер!!!

Ведущий инженер-проектировщик группы связи (Санкт-Петербург, Россия)

Iec

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 23 Января 2015 года, 16:22
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Янчоглов Денис от 23 Января 2015 года, 11:13

Вводной автомат щита освещения 16А а со стороны ГРЩ 20А, везде хар-ка "В". Пришло замечание, что селективность работы автоматов вызывает сомнение, т.к. диапазон срабатывания по току КЗ составляет 16А - 48-80А, 20А - 60-100А.

1. АВ по ГОСТ Р 50345 не предназначены для селективного срабатывания при КЗ.
2. АВ В20 может сработать мгновенно при токе более 60 А, С20 - более 100 А. Поэтому при токах КЗ более 60 и 100 А о селективности следует забыть.

Цитата: Tr0do от 23 Января 2015 года, 14:19

В руководстве упомянуты кривые, что противоречит требованиям стандартов на АВ, которые установили для АВ времятоковые зоны. Надеюсь, различия между кривыми и зонами вам понятны.

Базимыч

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 23 Января 2015 года, 16:33
(ссылка на это сообщение)

Я бы заменил вводной автомат с номиналом 16А на выключатель нагрузки.

Инженер-электрик (Краснодар, Россия)

Страниц: [1] 2 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Релейная защита и автоматика (Куратор: Д м и т р и й) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines