beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 22722
  • Всего тем - 31360
  • Всего сообщений - 290446
Страниц: [1] 2 3 4 ... 15  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Проектирование электроустановок зданий. Нормативно-техническая документация

Количество просмотров - 22171
(ссылка на эту тему)
Павел 22
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 27 Февраля 2015 года, 10:43
(ссылка на это сообщение)

Добрый день! [привет]

Прошу дельного совета, а также самого широкого и узкого (детального) обсуждения такого вопроса:  какими основополагающими прикладными НТД пользоваться при проектировании эл. сетей системы внутреннего электроснабжения общественных зданий и зданий производственного назначения?


Желательно  ГОСТы и пр. НТД  где не про астрологию [отлично]

Начинающий инженер-проектировщик (Барнаул, Россия)
Micky
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 27 Февраля 2015 года, 11:19
(ссылка на это сообщение)

Если НТД, а не справочная, то пока только серия ГОСТов мэковских. Которые ГОСТ Р 50571 "Электроустановки низковольтные". Не знаю, как вам, но перевод по-моему ужасный. Как следствие, половина непонятно. К тому же, много перекрестных ссылок. Но...закон есть закон. Других пока не знаю...

Инженер (Оренбург, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 27 Февраля 2015 года, 19:24
(ссылка на это сообщение)

тема или холиварище или  не взлетит (что вернее):
1. Термины и терминология (и это не ерунда).
2. Законодательство, техническое регулирование.
3. Вопросы статуса ряда норм.
4. Тенденции в законодательстве и ролях министерств и что  нас ждет с Минстроем и МЧС.
5. Миссионерская позиция или что хочет ГГЭ.
...
Iec
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 28 Февраля 2015 года, 00:10
(ссылка на это сообщение)

какими  основополагающими прикладными НТД пользоваться при проектировании эл. сетей системы внутреннего электроснабжения общественных зданий и зданий производственного назначения?

1 Где Вы видели в зданиях ТП, ВЛ и КЛ (то есть эл. сети)? Вы розетки собираетесь подключать к ВЛ?
2  Проектирование ТП, ВЛ и КЛ, то есть электрических сетей, к которым подключают электроустановки зданий, нормируют ПУЭ.
3 Проектирование электроустановок зданий нормируют ГОСТ Р 50571.
Которые ГОСТ Р 50571 "Электроустановки низковольтные". Не знаю, как вам, но перевод по-моему ужасный. Как следствие, половина непонятно.

1 Если мен или вумен не знает терминологии и основ устройства электроустановок зданий, то ему или ей не помогут ни ГОСТ Р 50571, ни IEC 60364.
2 Должен Вас разочаровать. Знания ГОСТ Р 50571 и IEC 60364 недостаточно для грамотного проектирования электроустановок зданий. Нужно знать стандарты на применяемое в них электрооборудование, видов 100-200, а может и более.
Micky
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 02 Марта 2015 года, 07:51
(ссылка на это сообщение)

Цитата
410.3.3 В каждой части электроустановки должна быть применена одна или несколько
защитных мер в зависимости от условий внешних воздействий.
Обычно применяют следующие основные защитные меры:
- автоматическое отключение питания (411);
- двойную или усиленную изоляцию (412)
- электрическое разделение (для питания одного электроприемника) (413);
- сверхнизкое напряжение (система безопасного сверхнизкого напряжения - БСНН и
система защитного сверхнизкого напряжения - ЗСНН) (414).
Защитные меры, примененные в установке, должны быть учтены при выборе и
монтаже оборудования

И начинаются вопросы:
1. В зависимости от условий каких внешних воздействий? Когда конкретно применять ту или иную защитную меру?
2. Чем отличается безопасное и защитное сверхнизкое напряжение? Когда применять то, а когда это? Опять непонятно.
Или все это оставили на совесть проектировщика?
Вот Вам, Iec, только один из примеров того, о чем я писал выше.
И еще. Давайте поконкретнее, на примерах.
Если я проектирую розеточные сети офисного здания, какие стандарты на оборудование я должен знать и для чего?

Инженер (Оренбург, Россия)
Tr0do
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 03 Марта 2015 года, 08:19
(ссылка на это сообщение)


Добрый день! [привет]

Прошу дельного совета, а также самого широкого и узкого (детального) обсуждения такого вопроса:  какими основополагающими прикладными НТД пользоваться при проектировании эл. сетей системы внутреннего электроснабжения общественных зданий и зданий производственного назначения?


Желательно  ГОСТы и пр. НТД  где не про астрологию [отлично]


так вроде СП 31-110-2003 никто не отменял.

Инженер-конструктор (Сургут, Россия)
Micky
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 03 Марта 2015 года, 09:41
(ссылка на это сообщение)

так вроде СП 31-110-2003 никто не отменял

Вы правы. Однако многие утверждают, что СП31-110-2003 основана на устаревших ГОСТ, не относится к НТД в соответствии с ФЗ №123, а скорее к справочной литературе... Впрочем, как и ПУЭ-7 (как это не кощунственно звучит)

Инженер (Оренбург, Россия)
Tr0do
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 03 Марта 2015 года, 12:05
(ссылка на это сообщение)

СП 31-110-2003

в таком случае мы теряем доверие к КонсультантПлюс?
Текст документа:"СП 31-110-2003. Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий"(одобрен и рекомендован к применению Постановлением Госстроя РФ от 26.10.2003 N 194)

Инженер-конструктор (Сургут, Россия)
Micky
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 03 Марта 2015 года, 15:22
(ссылка на это сообщение)

Отвечу так. Лично я использую СП31-110-2003 при проектировании. Легко и доступно написано и все понятно. Да, он составлен на основе серии замененных ГОСТ 94-го года, но основные положения СП все же не изменились. Ссылаюсь на СП в проектах - замечаний не было.
Но пользоваться или нет СП - личное дело каждого

Инженер (Оренбург, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 04 Марта 2015 года, 20:43
(ссылка на это сообщение)

Tr0do
КонсультантПлюс здесь вообще не причем
Tr0do
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 05 Марта 2015 года, 07:29
(ссылка на это сообщение)


Tr0do
КонсультантПлюс здесь вообще не причем

я имел ввиду то что консультант показывает действует этот документ или нет.

Инженер-конструктор (Сургут, Россия)
Micky
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 05 Марта 2015 года, 07:30
(ссылка на это сообщение)

я имел ввиду то что консультант показывает действует этот документ или нет.

да, документ действующий. но устарел морально. впрочем, как и ПУЭ-7. Однако, любой заказчик, любая экспертиза требует соответствие проекта ПУЭ и СП31-110. Про ГОСТы нигде не сказано.

Инженер (Оренбург, Россия)
Tr0do
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 05 Марта 2015 года, 09:49
(ссылка на это сообщение)

Согласен на 100%.

Инженер-конструктор (Сургут, Россия)
Iec
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 06 Марта 2015 года, 23:13
(ссылка на это сообщение)

И начинаются вопросы:1. В зависимости от условий каких внешних воздействий?
Когда конкретно применять ту или иную защитную меру?
2. Чем отличается безопасное и защитное сверхнизкое напряжение?
Когда применять то, а когда это? Опять непонятно. Или все это оставили на совесть проектировщика?

Ответы на эти вопросы должен знать даже начинающий проектировщик.
1 Условия внешних воздействий есть исходная информация для проектирования. Например, сырость, влажность, проводящие полы, стены и др.
2 С учетом условий и требований части 7 ГОСТ Р 50571.
3 Это азы терминологии. Однако за ними стоит жизнь людей. Тем где БСНН защитит, ЗСНН создаст условия для гибели.
4  См п. 1-3. Проектировщик на то и существует, чтобы грамотно решать эти вопросы.
У Вас провал в знаниях терминологии и основ устройства электроустановок зданий. Об этом свидетельствуют Ваши вопросы. Если Вам тяжело дается изучение терминологии и норм, читайте специальные издания, в которых они разжеваны. По крайней мере, подробный анализ ГОСТ Р 50571.3 был опубликован в прошлом году в 10-15 статьях.

И еще. Давайте поконкретнее, на примерах. Если я проектирую розеточные сети офисного здания, какие стандарты на оборудование я должен знать и для чего?

1 Стандарт на АВ, УДТ, розетки, возможные подключаемые электроприемники.
2 Для согласования характеристик АВ с характеристиками проводников и розеток. Характеристик УДТ с характеристиками электроприемников. Характеристик АВ с характеристиами электроприемников. Число стандартов определите самостоятельно.
Кстати, розеточных сетей в зданиях не бывает. Учите терминологию.
Павел 22
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 07 Марта 2015 года, 18:28
(ссылка на это сообщение)

Если НТД, а не справочная, то пока только серия ГОСТов мэковских. Которые ГОСТ Р 50571 "Электроустановки низковольтные". Не знаю, как вам, но перевод по-моему ужасный. Как следствие, половина непонятно. К тому же, много перекрестных ссылок. Но...закон есть закон. Других пока не знаю...

по-моему тоже перевод оставляет желать лучшего. Но это не самое... удивительное)) в этом ГОСТе))
1 Где Вы видели в зданиях ТП, ВЛ и КЛ (то есть эл. сети)? Вы розетки собираетесь подключать к ВЛ?
2  Проектирование ТП, ВЛ и КЛ, то есть электрических сетей, к которым подключают электроустановки зданий, нормируют ПУЭ.
3 Проектирование электроустановок зданий нормируют ГОСТ Р 50571.

по п.1 Видел и ТП и КЛ. В некоторых зданиях видел и ВЛ, представьте себе))
по п.2 Какой имеет правовой статус ПУЭ?
по п.3 ГОСТ Р 50571 действительно нормирует, вопрос в прикладном применении при проектировании

1 Если мен или вумен не знает терминологии и основ устройства электроустановок зданий, то ему или ей не помогут ни ГОСТ Р 50571, ни IEC 60364.
2 Должен Вас разочаровать. Знания ГОСТ Р 50571 и IEC 60364 недостаточно для грамотного проектирования электроустановок зданий. Нужно знать стандарты на применяемое в них электрооборудование, видов 100-200, а может и более.

Очень хорошо что Вы много знаете, просветите пожалуйста.

так вроде СП 31-110-2003 никто не отменял.

1. Действительно, есть  СП 31-110-2003 и  ПУЭ-   действующие отраслевые документы (не будем учитывать что они морально устарели). Но какой правовой статус этих документов? Еще вопрос в правовой основе обязательности следования норм, указанных  в этих документах при частном  проектировании.  Например для МЧС  СП 31-110-2003 вообще мягко говоря фиолетов.
в таком случае мы теряем доверие к КонсультантПлюс?
Текст документа:"СП 31-110-2003. Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий"(одобрен и рекомендован к применению Постановлением Госстроя РФ от 26.10.2003 N 194)
"рекомендован к применению" [подмигиваю]
Еще имеется насущный вопрос: какой правовой статус имеют, например, ответные письма/комментарии из разл. департаментов министерств?

Еще вопрос: существуют действующие СТО: напр. ФСК, Роснефти, Газпрома, Транснефти и тд- понятное дело, что требования этих СТО распространяются на проектирование и эксплуатацию объектов  сугубо этих организаций. Аналогичных норм, в некоторых случаях неплохо разжеванных норм,  на законодательном уровне в РФ нет. На сколько будет правильно и законно ссылаться на требования и рекомендации подобных СТО при проектировании объектов для других организаций (вопрос в том числе в контексте того, что на законодательном уровне подобных рекомендаций и норм нет)?

Ответы на эти вопросы должен знать даже начинающий проектировщик.
1 Условия внешних воздействий есть исходная информация для проектирования. Например, сырость, влажность, проводящие полы, стены и др.
2 С учетом условий и требований части 7 ГОСТ Р 50571.
3 Это азы терминологии. Однако за ними стоит жизнь людей. Тем где БСНН защитит, ЗСНН создаст условия для гибели.
4  См п. 1-3. Проектировщик на то и существует, чтобы грамотно решать эти вопросы.
У Вас провал в знаниях терминологии и основ устройства электроустановок зданий. Об этом свидетельствуют Ваши вопросы. Если Вам тяжело дается изучение терминологии и норм, читайте специальные издания, в которых они разжеваны. По крайней мере, подробный анализ ГОСТ Р 50571.3 был опубликован в прошлом году в 10-15 статьях.


Очень хорошо, что для вас все очевидно и вы без сомнений знаете ответы на все вопросы. А я вот иногда сомневаюсь и задаю вопросы [улыбка]
1. Условия внешних воздействий есть исходная информация для проектирования. - Если сбор исходной  информации для проектирования возлагается  на проектную организацию, в частности на конкретного проектировщика, как правильно в таком случае определять уровни этих воздействий
3. Можно ссылки на соотв. нтд, где можно прочитать и узнать общепринятые  "азы терминологии"
4. Если не трудно, можно ссылку на этот подробный анализ  ГОСТ Р 50571.3, который был опубликован в прошлом году в 10-15 статьях.

Начинающий инженер-проектировщик (Барнаул, Россия)
Страниц: [1] 2 3 4 ... 15  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию


Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Ingenеr 2017
Вчера в 07:46

автор: ANRAN
21 Февраля 2025 года, 18:57

автор: ANRAN
21 Февраля 2025 года, 18:30

автор: ANRAN
21 Февраля 2025 года, 18:02

автор: Госсть
21 Февраля 2025 года, 12:49

20 Февраля 2025 года, 18:51

19 Февраля 2025 года, 12:07

16 Февраля 2025 года, 15:23

16 Февраля 2025 года, 15:20

15 Февраля 2025 года, 23:16

автор: Базимыч
14 Февраля 2025 года, 15:39

автор: Ingenеr 2017
14 Февраля 2025 года, 13:29

14 Февраля 2025 года, 12:59

автор: Ingenеr 2017
13 Февраля 2025 года, 11:24

13 Февраля 2025 года, 10:55


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 243, пользователей - 0
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines