Сельскохозяйственное здание. Как обеспечить самое недорогое решение по пожаробезопасности?

Сельскохозяйственное здание. Как обеспечить самое недорогое решение по пожаробезопасности?
Количество просмотров - 5398 (ссылка на эту тему)

Сергей К

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 13 Марта 2015 года, 22:23
(ссылка на это сообщение)

День добрый.
Есть сельхоз здание - два корпуса 78*21 (птичники) и между ними хоз/бытовое 18*24.
Общие размеры 78*65. Объем менее 20 000 м3.
Здание бетонное, обшито профлистом, крыша с деревянными лагами и стропилами.
Стоит в поле, электричество есть, отопление газом - котлы и теплогенераторы.
Степень огнестойкости здания – II.
Класс конструктивной пожарной опасности – С1.
Класс функциональной пожарной опасности – Ф 5.3.

Вопрос - как обеспечить самое недорогое решение по пожаробезопасности?

Руководитель (Москва, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 14 Марта 2015 года, 10:07
(ссылка на это сообщение)

Как я понимаю речь идет о системе пожарного водопровода.

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Сергей К

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 14 Марта 2015 года, 13:35
(ссылка на это сообщение)

конечно

Руководитель (Москва, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 14 Марта 2015 года, 14:59
(ссылка на это сообщение)

У Вас имеется два здания сельскохозяйственного назначения и по центру между ними здание общественного назначения. Строительно ваше административное здание должно быть выделено в отдельный пожарный отсек. Пишите, что степень огнестойкости -II, хотя крыша деревянная. Т.е. это крыша деревянная или это чердак?
Перекрытие бетонное.
Открываем СП10 и видим что в таблицах 1 и 2 зданий сельскохозяйственного назначения нет и следовательно для них устройство противопожарного водопровода не требуется. Административно-бытовое здание начинается от 5000 м3. Для гарантии открываем СП106.13330.2012 и не находим там ни одного слова про противопожарный водопровод.

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Сергей К

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 14 Марта 2015 года, 15:32
(ссылка на это сообщение)

Здание бетонное, обшито проф листом, крыша с деревянными лагами и стропилами.

на бетонную крышу кладутся рубероид, лаги, мин вата, обрешетка, пароизоляция, проф лист.

Пожалуйста, обратите внимание на СП 8.13130.2009 Таблица 4. и примечание 6 к ней.

Руководитель (Москва, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 14 Марта 2015 года, 15:42
(ссылка на это сообщение)

Про наружное пожаротушение отдельный разговор. Это расстояния до гидрантов и т.д.

Я так понимаю рядом сетей водопровода нет. В этом вся проблема.

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Сергей К

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 14 Марта 2015 года, 16:24
(ссылка на это сообщение)

тема именно про пожаротушение наружнее и внутреннее, только это и интересует

Нужно ли предусматривать наружнее и внутреннее пожаротушение и если нужно, то как - самые дешевые варианты.
Соблюдение норм обязательно.

Руководитель (Москва, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 14 Марта 2015 года, 16:32
(ссылка на это сообщение)

При чем тут внутреннее пожаротушение если оно не требуется? А наружное должно быть привязано к существующей сети водопровода города или поселения. Если у Вас нет поселения, значит водопровод на ваше предприятие надо с нуля разрабатывать. Скорее всего резервуар зарывать, определить нужное количество гидрантов и т.д.

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Сергей К

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 14 Марта 2015 года, 22:23
(ссылка на это сообщение)

ход мысли правильный, продолжайте

про гидранты не думайте, важна только концепция, подскажу больше, нужны только л/сек.

Руководитель (Москва, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 14 Марта 2015 года, 22:50
(ссылка на это сообщение)

Задача упала до л/с. Просто в заголовке пожаротушение. Появляются мысли разработать серьезную систему. Ну тогда поизучаем СП8.

Дело в том, что я не согласен с ув. Земским, что СП12.13130.2009 требует категорирования зданий сельскохозяйственного назначения и есть проблемы с категорией пожарной опасности в этом вопросе.

Если взять СП106.13330.2012, то данный СП признает действующим документом "Перечень зданий и помещений Минсельхоза России с установлением их категорий по взрывопожарной и пожарной опасности, а так же классов взрывоопасных и пожарных зон по ПУЭ". В данном перечне п.3.7.29 относит помещения для содержания животных и птиц на глубокой подстилке к категории В по пожарной опасности.
Исходя из этого считаем ваши птичники зданиями сельскохозяйственного назначения категории В.
Отмечу, что данное категорирование зданий сельскохозяйственного назначения не совпадает с моими убеждениями.

Объем вашего птичника должен быть больше 5000 м3. Ширина здания более 60м.
Получаем 20 л/с по таблице 4. Далее Вы правы для зданий II степени огнестойкости с деревянными конструкциями расход воды на наружное пожаротушение следует принимать на 5 л/с больше указанного в таблицах 3 или 4.
ИТОГО 25 л/с

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Сергей К

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 14 Марта 2015 года, 23:46
(ссылка на это сообщение)

Здание действительно категории В, а насчет убеждений... посмотрим, что вы скажете в конце поисков.

Руководитель (Москва, Россия)

Сергей К

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 14 Марта 2015 года, 23:53
(ссылка на это сообщение)

Вот собственно и они, страничка обновилась.
Для поения птицы требуется около 20 м3 в сутки, а теперь для пожарных нужд:
посчитайте производительность и стоимость насосов - глубинных и горизонтальных, разработку и дебет скважин, прикиньте емкость резервуаров. Сравните.

Тушение бетонного здания обшитого железом находящегося в поле получается просто золотым.

Руководитель (Москва, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 15 Марта 2015 года, 09:33
(ссылка на это сообщение)

То, что все дорого, для меня не новость. Но при пожаре вашего птичника сколько птицы погибнет? И какой будет убыток? А ведь иногда закупают реликтовые породы кур, поросят, коров для повышения производительности. Ущерб может быть не восполним. Наружное пожаротушение как не крути нужно. Работы заправленной водой пожарной машины надолго не хватит, а дальше где воду брать?
Конструкции крыши никто не заставлял делать деревянными, наверняка есть другие решения

По резервуарам обсуждали здесь
https://www.proektant.org/index.php?topic=30870
По водяному пожаротушению наибольшее количество обсуждаемых проблем на abok. Такое впечатление, что там все специалисты именно этого направления тусуются.

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 15 Марта 2015 года, 09:58
(ссылка на это сообщение)

Понравилась там одна тема про башню Рожновского.
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=98762
Сам не специалист по гидравлике, комментировать не могу такие вещи.

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 15 Марта 2015 года, 10:13
(ссылка на это сообщение)

Налетел на сайт, где все красиво разрисовано
http://www.aekc.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=169&Itemid=179&_openstat=ZGlyZWN0LnlhbmRleC5ydTsyMDU3MzAzOzI0NDg4OTUwMTt5YW5kZXgucnU6cHJlbWl1bQ&yclid=5842547712487802097

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Страниц: [1] 2 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ > Водяное и пенное пожаротушение (Куратор: Magny) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines