[Gri Nick]

Коллеги, у кого есть опыт использования touch screen не утопленного монтажа, а  настольного исполнения? Заказчик хочет изменить пульт управления котлом - вместо пульта "пианино" хочет установить мониторы на стол. Как то непривычно.

[Госсть]

В части "настольного" это уже промышленный ПК с отдельным монитором и установленной HMI Runtime. Причем:
1. touch screen не очень удобно, можно опрокинуть не очень устойчивый монитор. Здесь уже лучше "мышкой". Драйвера USB "мышек" поддерживаются большинством HMI Runtime.
2. Для модернизации котловой автоматики (во всяком случае в РБ) необходимо иметь лицензию, а оборудование должно иметь разрешение Госпромнадзора на применение на поднадзорных им объектах. Поэтому такой ПК надо еще поискать, и уж точно офисный не пойдет.
3. По затратам это конечно будет дороже, чем крупная HMI хорошего производителя, встроенная в корпус.

[Gri Nick]

Госсть, благодарю. Да, мы тоже хотели ставить промышленный (плоскопараллельный по нашему сленгу), заказчик против, дешевле нужно.
1. Да и нас смущает применение touch screen на стойке, но пока заказчик настаивает. Мышка в ТЗ предполагается как опция.
2. С ПК нет проблем, мы делали несколько объектов с применением таких ПК.
Заказчик имеет очень старое оборудование и хочет из 18-го века сразу в 21-й поэтому не хватает опыта и в результате есть перегибы.

[Госсть]

Простите, не понял Ваше сообщение. Что такое:

промышленный (плоскопараллельный по нашему сленгу),

и что значит:

2. С ПК нет проблем, мы делали несколько объектов с применением таких ПК.

Это обычный офисный ПК?

[Gri Nick]

Госсть, это сименсовский компьютер "SIMATIC Panel PC" у них там несколько типов панельных компьютеров. Мы их монтируем на щиты управления или пульты, мышка или клавиатура только как опция. Но, заказчик в одном из проектов захотел упростить и естественно удешевить схему, применив на пульте управления touch screen

[Госсть]

Госсть, это сименсовский компьютер "SIMATIC Panel PC" у них там несколько типов панельных компьютеров. Мы их монтируем на щиты управления или пульты, мышка или клавиатура только как опция. Но, заказчик в одном из проектов захотел упростить и естественно удешевить схему, применив на пульте управления touch screen

Опять не пойму, извините.
SIMATIC Panel PC промышленный панельный компьютер, имеющий в своем составе сенсорный (т.е. touch screen) дисплей.
Можно мышкой, можно пальцем. Что еще не так?

Есть исполнения промышленных компьютеров где системный блок и дисплей (опять же промышленный в том числе и с функцией touch screen) разнесены. Конструктивно это более удобное и правильное решение для Вашей задачи - на столе только дисплей, все лишнее для оператора оборудование и провода в стороне. Но в плане цены это не дешевле, чем моноблочный панельный комп.

Или вопрос в том, что промышленный комп. любого исполнения в принципе дорого, надо более дешевый вариант - контроллер + HMI или панельный контроллер (именно контроллер, а не компьютер)? Т. е. вопрос в том, что требуется именно HMI изначально конструктивно предназначенная для автономной установке на столе без каких-либо дополнительных доработок? Возможно такие есть, не использовал, но это нечасто используемые, уникальные в своем роде изделия, соответственно тоже дороже, чем взять обычную HMI и установить её в незатейливый корпус. Если уж главный критерий цена - брать у комповых ремонтников корпус от офисного дисплея и устанавливать туда HMI. Будет опять же "и мышкой и пальцем" и уж точно самый дешевый вариант.

[Gri Nick]

Госсть. Опять не пойму, извините.
SIMATIC Panel PC промышленный панельный компьютер, имеющий в своем составе сенсорный (т.е. touch screen) дисплей. Можно мышкой, можно пальцем. Что еще не так? - Для нас все так - заказчику два не так. Цена, это главное, второе - он вместо монтажа РС в пульте (4 шт. в один ряд) хочет установить touch screen на стол в два ряда. Есть сомнения с точки зрения эргономики, вряд ли будет удобно управлять оборудованием из стоящих во втором ряду над столом мониторов и особенно в аварийной ситуации (мы до этого ставили РС или в пульт или в шкаф управления). А вопрос был - не было ли отрицательного опыта эксплуатации мониторов "настольного" исполнения.

Конструктивно это более удобное и правильное решение для Вашей задачи - на столе только дисплей, все лишнее для оператора оборудование и провода в стороне. Но в плане цены это не дешевле, чем моноблочный панельный комп. - Да, когда заказчик отказался от пульта мы так и предложили, но цена данного варианта сопоставима с предыдущим решением.
А по поводу - что главный критерий цена - это определяет заказчик, а не мы.
Т. е. вопрос в том, что требуется именно HMI изначально конструктивно предназначенная для автономной установке на столе без каких-либо дополнительных доработок? Да, только с умеренной ценой и сертифицированное, но увы, такого предложить не смогли и в принципе остановились на варианте - где системный блок и дисплей (опять же промышленный в том числе и с функцией touch screen) разнесены.
Еще одно требование заказчика кажется нам немного революционным - на оперативном щите управления стоит только 4 шт. монитора. А мы обычно  в пульте/шкафу кроме "panel РС", ставим кнопку аварийного останова, ключи управления несколькими основными механизмами и выводим информацию по нескольким основным параметрам на дискретные приборы. Может немного перестраховочно, но котел можно безопасно остановить при любом отказе контроллеров. Правда мы обычно используем резервируемые контроллеры S7 400H, может отдельные органы управления и контроля кроме кнопки аварийного останова иэбыточные.

[Госсть]

По итогу поделитесь, пожалуйста, чем закончилось. И конечно лучше с фото этой "стройки".

[Gri Nick]

Госсть. Да, пока только отправили технический проект, ждем замечаний заказчика. Фото пока нет, пока заказчик не утвердит хотя бы тех.проект мы закупку оборудования и сборку шкафов не делаем. (В ЛР есть градация, когда  проект делается в одну стадию (технорабочий), или в две (технический и рабочий)).
Мы чаще всего делаем проекты "под ключ". Сами проектируем, собираем шкафы, программируем котроллеры, монтируем и проводим сдаточные испытания - заказчик получает все на блюдечке. Нам еще нужно будет подтверждать, а потом сдавать (заказчику и гос.институции) посчитанный SIL2, поэтому, думаю, еще будет что рассказать интересное.

Госсть, коллеги. 
Попался нестандартный заказчик, обычно ”лучше немного попроще, главное не очень дорого”.
А тут для АСУ ТП биокотла мощностью 12 мВт заказчик  хочет  получить очень солидную АСУ ТП “Simatic PCS 7” - “Simatic Process Control System 7”.
Предлагаем  распределенную систему автоматизации (DCS) на резервированном контроллере S7 400, система трехуравневая : ”поле”, контроллеры, SCADA. Т.е. кроме софта, очень похожая на PCS7, но пока заказчика не убедили.
По нашему мнению использование такой системы для маленького котла не рационально.
Вопрос – есть ли у кого опыт или эмпирическая формула (количество тэгов), когда рационально использование PCS7?

[А. Петрович]

Вопрос – есть ли у кого опыт или эмпирическая формула (количество тэгов), когда рационально использование PCS7?

Система управления процессом PCS-7 была сертифицирована Ростехнадзором в свое время именно как "система" для применения на опасных объектах. А количество тегов тут не так важно, в этой системе лицензируются объекты процесса.
Резервировать не обязательно, распределять тоже, S7-400H можно поставить в одиночном варианте - просто ЦПУ повышенной надежности и операторский интерфейс в виде SIMATIC PCS 7 OS  SINGLE STATION V8.1 (PO 100) (например).
Если Заказчик хочет - зачем упираться?

[Gri Nick]

А. Петровичу. Если Заказчик хочет - зачем упираться? - РСS 7 как комплексная система дороговата (за счет софта и "железа" верхнего уровня), поэтому обычную распределенную систему управления (DCS) можно сделать дешевле при соблюдении функциональных требований. Короче, не хватает выделенного бюджета заказчика для PCS7.
По поводу резервирования и использования одиночного PLC S7 400 (в этом случае S7 400F) - это зависит от конкретных условий, если главным является гарантированный останов (защита от аварии и защита персонала), то действительно можно применять Fail safe PLC S7 400F, но если на первый план выходит стоимость остановленного процесса (потери продукции, большие затраты на пуск или простой установки и т.д.)  т.е. когда ложный останов шибко затратный, тогда применяется PLC S7 400FH/ У нас как раз второй случай, ложный останов приводит к останову большого количества технологического оборудования. Мы достигли компромисса с заказчиком - делаем DCS на S7 400FH и станциями распределенной периферии ET200 c частью Fail safe модулей F/I  F/O. Нам не хватало аргументов (и опыта использования PCS 7) при разговоре с заказчиком.

[Госсть]

Мы достигли компромисса с заказчиком - делаем DCS на S7 400FH и станциями распределенной периферии ET200 c частью Fail safe модулей F/I  F/O. Нам не хватало аргументов (и опыта использования PCS 7) при разговоре с заказчиком.

А в части визуализации что?

[А. Петрович]

Нам не хватало аргументов (и опыта использования PCS 7) при разговоре с заказчиком.

Сложно аргументировать замену PCS7. Сами "нарисуете" на скаде функционал похожий на PCS?
Если ЦПУ F/H, значит и сеть ПЛК-Скада тоже резервированная?
Предложите ему панель оператора для аварийного случая с верхним уровнем.

Честно я не понимаю, зачем резервировать только ЦПУ, да еще F/H применять....модули ввода вывода тоже резервированные? а исполнительные механизмы и датчики тоже дублируются? а если реле откажет - все-равно весть технологический передел остановится?
Я обычно предлагаю - обычный ЦПУ - сеть - кольцо, второй ЦПУ в ЗИП. Резервировать только источники питания. Иметь нормальный ЗИП на систему.
Если требуется F, то и ЕТ200S-F с ЦПУ вполне справится с этой задачей. Да и F реально необходим, если нужно при аварии Включить. Надежно отключает реле безопасности и обычный грибок)

[Аляксей]

У нас стоят компы Beckhoff (или как его там) с тачами. Операторы всё равно повтыкивали мышки в USB. Говорят, что неудобно на вертикальностоящем монике тыкать пальцами.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Андрей11]

Основы проектирования щита КИПиА ШУН

автор: Андрей11

20 Февраля 2025 года, 18:03

Радиоканальная ОПС "Болид". Опыт применения

автор: Dizel 2012

19 Февраля 2025 года, 22:25

Обратная связь для контроля положения регули...

автор: Foxson

08 Февраля 2025 года, 21:27

Как в домашних условиях проверить WiFi-маршр...

автор: Znatok

07 Февраля 2025 года, 20:58

Мониторинг температуры и влажности. К какому...

автор: Imp

05 Февраля 2025 года, 08:36

Стенд измерительный для расчёта дисперсии си...

автор: Nik102RUS

04 Февраля 2025 года, 14:41

Газообнаружение на открытой площадке. Высота...

автор: Земский

04 Февраля 2025 года, 14:04

Подключение двух измерительных приборов к да...

автор: Жора Корнев

30 Января 2025 года, 15:49

Комплектные щиты управления приточно-вытяжны...

автор: Pasha 94

23 Января 2025 года, 16:08

Помощь с РГР

автор: ДАНИЛ671

17 Января 2025 года, 14:15

Программирование в Pro-Logic EKF

автор: Госсть

20 Декабря 2024 года, 14:55

Передача видеосигнала. Оборудование для пере...

автор: Geklas

19 Декабря 2024 года, 15:48

Термометр для резервуара с горячим маслом. П...

автор: Nik102RUS

17 Декабря 2024 года, 15:54

Обучение на инженера-проектировщика сетей св...

автор: Boraba

11 Декабря 2024 года, 19:32

ISA20, Instrument Specification Forms

автор: Shvet

11 Декабря 2024 года, 15:41

[585]

Сейчас на форумах: гостей - 585, пользователей - 0