Реконструкция торгового центра. Требования к аварийному и эвакуационному освещению?

Реконструкция торгового центра. Требования к аварийному и эвакуационному освещению?
Количество просмотров - 3109 (ссылка на эту тему)

Laks

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 19 Марта 2015 года, 14:14
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте!
Такая ситуация: планируется реконструкция торгового центра. Запроектирована система аварийного и эвакуационного освещения. По проекту применены обычные (такие же, как и для рабочего освещения) светильники (БЕЗ встроенных АКБ), но подключенные к UPS требуемой мощности. Соответственно питание их осуществляется (и в штатном режиме и при пожаре) от источника 220В переменного тока.

Объект так же оснащен системой автоматического водяного пожаротушения (спринклерная).

При возможном пожаре в случае сработки АВПТ
1. Отключатся все потребители 2й категории электроснабжения
2. Включатся светильники аварийного и эвакуационного освещения, которые, напомню, питаются от сети 220В.

Однако в это же самое время на сами светильники, на распредкоробки этой линии будет поступать вода, что ведет к возможному поражению эл.током людей на путях эвакуации.

Вопрос: каким документом нормируется данный тип освещения в части его электропитания? Какие именно нормы нарушены или, наоборот, позволяют реализовать такую систему?

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 19 Марта 2015 года, 14:57
(ссылка на это сообщение)

Почему не применить светильники на 24В или 48В?

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Laks

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 20 Марта 2015 года, 11:52
(ссылка на это сообщение)

Потому что проект выполнен и принят ДО моего начала работы с ним. И сейчас вопрос именно в том - нарушены ли какие-либо нормы или нет. Со ссылкой на эти нормы. в ПУЭ и СП - не нашел.

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 20 Марта 2015 года, 12:18
(ссылка на это сообщение)

По идее пожаротушение сприклерное. Т.е. одновременно по всему залу оно срабатывать не будет. Расчет делается на площадь орошения с одновременной работой 4-6 сплинкеров.

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Laks

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 20 Марта 2015 года, 12:21
(ссылка на это сообщение)

Спасибо конечно, но вопрос совсем в другой плоскости лежит...

Micky

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 20 Марта 2015 года, 12:39
(ссылка на это сообщение)

А может п. 5.1.7 СП5.13130.2009?
Но, если распредкоробки и светильники имеют защиту от брызг (IP X4 и выше, если мне не изменяет память), то Ваши опасения напрасны.

Инженер (Оренбург, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 20 Марта 2015 года, 12:52
(ссылка на это сообщение)

Почему вопрос лежит в другой теме? Сплинкера не одновременно срабатывают. Сперва один открылся, потом следующий. При этом обычно в таких помещениях еще и сигнализация есть на дымовых датчиках.
Дымовые датчики срабатывают намного быстрее тепловых замков сплинкера и включают систему оповещения о пожаре, дымоудаление, отключают вентиляцию и видимо включают ваше аварийное освещение.

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Laks

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 20 Марта 2015 года, 13:32
(ссылка на это сообщение)

Потому что это один из возможных вариантов. Я рассматриваю наихудший. При нем АПС может вообще не сработать, очаг возгорания может быть большим, что приведет к сработке АУВПТ в бОльшей части пожарного отсека. В данном варианте отключение эл.снабжения здания произойдет по сигналу от АУВПТ. А так как это торговый центр, то "поливать" будет в том числе и на путях эвакуации. Т.е. есть опасность, что люди, попавшие в воду, или лягут ровным слоем или танцевать начнут. Ну, или эвакуационное освещение отключится по защите (если КЗ) и люди вообще ничего видеть не будут, что, согласитесь, тоже не вариант.
Но это все слова. Интересуют именно нормативные документы или их отсутствие по данной теме.

Micky

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 20 Марта 2015 года, 13:35
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Laks от 20 Марта 2015 года, 13:32

Ну, или эвакуационное освещение отключится по защите (если КЗ) и люди вообще ничего видеть не будут, что, согласитесь, тоже не вариант

а как же пожарные оповещатели типа табло "Выход"?
По СП5.13130.2009 выходит, что отключению подлежат только неизолированные токопроводы. Значит и не так все страшно... Я честно, установки водяного пожаротушения в работе не видел...

Инженер (Оренбург, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 20 Марта 2015 года, 13:38
(ссылка на это сообщение)

Ну Вы даете. АПС не сработает. Это же административно-уголовная ответственность для обслуживающей организации

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Laks

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 20 Марта 2015 года, 13:38
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Micky от 20 Марта 2015 года, 12:39

Посмотрел. Не понятно, что значит "оборудование с открытыми неизолированными токоведущими частями". Нужно ли под таким оборудованием понимать светильники, клеммы которого находятся под какой-то крышкой? Или токоведущие части должны быть на виду?
Кроме того, в данном документе нет ничего про IP.
То, что нужно снимать напряжение - и так ясно.
Но все равно спасибо.

Evgeny

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 20 Марта 2015 года, 13:39
(ссылка на это сообщение)

вот вы удивляетесь, что вам никто не отвечает.
А вот что все-таки вы хотите узнать?

Цитата: Laks от 19 Марта 2015 года, 16:14

каким документом нормируется данный тип освещения в части его электропитания?

ГОСТ 50571.5.56-2013, СП 52.13330-2011 ну и СП 31-110-2003

Цитата: Laks от 19 Марта 2015 года, 16:14

Какие именно нормы нарушены

Это что имеется ввиду? это?

Цитата: Laks от 19 Марта 2015 года, 16:14

Однако в это же самое время на сами светильники, на распредкоробки этой линии будет поступать вода, что ведет к возможному поражению эл.током людей на путях эвакуации.

Конкретизировать надо вопрос.

Инженер-проектировщик (Москва, Россия)

Laks

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 20 Марта 2015 года, 13:41
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Micky от 20 Марта 2015 года, 13:35

Цитата: Laks от 20 Марта 2015 года, 13:32

а как же пожарные оповещатели типа табло "Выход"?

"Выход" питается или от 12-24 или имеет встроенный аккум., при отключении 220 - переходит на питание от встроенного. А нас же питание светильников осуществляется ТОЛЬКО от UPS с выходом 220В.

Laks

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 20 Марта 2015 года, 13:46
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Evgeny от 20 Марта 2015 года, 13:39

вот вы удивляетесь, что вам никто не отвечает.
А вот что все-таки вы хотите узнать?

Цитата: Laks от 19 Марта 2015 года, 16:14

каким документом нормируется данный тип освещения в части его электропитания?

ГОСТ 50571.5.56-2013, СП 52.13330-2011 ну и СП 31-110-2003

Цитата: Laks от 19 Марта 2015 года, 16:14

Какие именно нормы нарушены

Это что имеется ввиду? это?

Цитата: Laks от 19 Марта 2015 года, 16:14

Конкретизировать надо вопрос.

Конкретизирую:
возможно ли применять в торговом центре систему аварийного и эвакуационного освещения, бесперебойное электропитание которой осуществляется только через центральный UPS с выходом 220В. При этом светильники данных систем не имеют встроенной АКБ (обычные светильники рабочего освещения).
Если что-то не ясно (я не специалист в данном вопросе) - прошу задать наводящие вопросы.

Laks

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 20 Марта 2015 года, 13:47
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dizel 2012 от 20 Марта 2015 года, 13:38

случаи разные бывают...

Страниц: [1] 2 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Электроосвещение внутреннее (Куратор: Максим R) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines