Пусковой ток ДЭС, перегрузка. Помогите !!!

Пусковой ток ДЭС, перегрузка. Помогите !!!
Количество просмотров - 4932 (ссылка на эту тему)

Шамиль

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 01 Апреля 2015 года, 12:42
(ссылка на это сообщение)

Добрый день, прошу помощи, ситуация такая, есть два насосных агрегата мощностью 200 кВт ( асинхронные двигатели ).
Необходимо подобрать ДЭС для запуска данных НА. Условия пуска :
1. Через частотный преобразователь или устройство плавного пуска.
2. Напрямую

Второй вариант меня больше интересует, так как в данном случае пусковые токи будут большие ( отношение пуск / ном тока 7.2 )

Никогда не занимался проектированием ДЭС, когда делал расчет для обычной КТП 6/0,4 все исходило из РТМ ( расчет нагрузок ) и выбиралась КТП.

Отдал делать расчет заводу изготовителю ДЭС, порасчитали мне на 1,8 МВт - и то в случае пуска через ПЧ или УПП, а если прямой пуск то сделали расчет на 3 МВт.
Все это они объясняют пусковыми токами и отсутствием питающей системы ( например 6 кВ )

На сколько я помню что есть ГОСТ ( для масляных и сухих трансформаторов) где прописаны требования к трансформаторам, и есть таблица перегрузок, которая показывает возможность перегрузки трансформатора вплоть до 200 %

Так же есть ГОСТ 13822-82 ЭЛЕКТРОАГРЕГАТЫ И ПЕРЕДВИЖНЫЕ ЭЛЕКТРОСТАНЦИИ, ДИЗЕЛЬНЫ
3.3.10. Электроагрегаты и электростанции трехфазного переменного тока частотой 50 Гц (в ненагруженном состоянии) должны обеспечивать запуск асинхронного короткозамкнутого двигателя с кратностью пускового тока до 7 и мощностью не менее, указанной в табл. 4.

Помогите советом, я думаю они ошибаются, заказчик очень недоволен.

Инженер-проектировщик КИПиА (Альметьевск, Россия)

Шамиль

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 01 Апреля 2015 года, 12:54
(ссылка на это сообщение)

Подскажите может какие то документы ссылки на нормативы, на ТУ заводов, где может что то интересное прописано.

Инженер-проектировщик КИПиА (Альметьевск, Россия)

Pvm

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 01 Апреля 2015 года, 13:15
(ссылка на это сообщение)

а порыться на форуме? : https://www.proektant.org/index.php?topic=13080.0

Инженер-проектировщик (Северодвинск, Россия)

Шамиль

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 01 Апреля 2015 года, 13:58
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Pvm от 01 Апреля 2015 года, 13:15

а порыться на форуме? : https://www.proektant.org/index.php?topic=13080.0

Прочитал, к сож. на сколько я прочитал данную тему, все равно не понятно про способ выбора ДЭС, в данной теме много внимания было уделено гармоникам и как следствие реализации запуска или от ПЧ или от УПП.
Кстати, что меня заинтересовало еще в этой теме это программа от Сименс, буду смотреть.

Не понятен алгоритм расчета для выбора ДЭС

Инженер-проектировщик КИПиА (Альметьевск, Россия)

Pvm

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 01 Апреля 2015 года, 14:11
(ссылка на это сообщение)

«Электроагрегаты и передвижные электростанции, дизельные. Общие технические условия», ДЭС номинальной мощностью 630 кВт из ненагруженного состояния должна обеспечивать запуск асинхронного короткозамкнутого двигателя с кратностью пускового тока до 7 мощностью 22О кВт, Упростить задачу для ДЭС можно применением устройств плавного пуска. Растягивая процесс пуска по времени, мы снижаем необходимую максимальную мощность, приближая ее к уровню длительной

Это из http://www.master-elec.ru/useful/articles/1/
А вообще поставщикам ДЭС лучше поверить - в противном случае вы окажетесь крайним при разборе "не гаранийного ремонта".
Попробуйте уточнить с ними режим запуска насосов - поочередно? Или один резервный, другой - рабочий?

Инженер-проектировщик (Северодвинск, Россия)

Pvm

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 01 Апреля 2015 года, 14:18
(ссылка на это сообщение)

Так как режим работы дизеля с малыми нагрузками не рекомендуется - рассмотрите вариант двух ДЭС, одна из которых включается в параллель только на период пуска (заодно будет и резервом). По опыту эксплуатации дизель-электрических кранов, при пуске АД (с фазным ротором!) мощностью 50% от мощности генератора - обороты дизеля прилично "просаживались", то есть запас в 2 раза - как минимум.
Возможно, поставщики ДЭС рассчитывали на пуск в режиме не более 5% понижения напряжения...

Инженер-проектировщик (Северодвинск, Россия)

Шамиль

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 01 Апреля 2015 года, 14:46
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Pvm от 01 Апреля 2015 года, 14:18

Устройства плавного пуска конечно рассматриваются. есть небольшое НО, так как завод нефтеперерабатывающий, то требуют подстраховки, что бы была возможность запустить насосные агрегаты одновременно.
А почему режим для ДЭС с малыми нагрузками не рекомендуется !?
И еще вопрос, Вы сказали что при пуске АД обороты дизеля просаживались почти в два раза ? То есть есть какая та характеристика как у АД в зависимости от мощности и сопротивления системы ?!

Инженер-проектировщик КИПиА (Альметьевск, Россия)

Pvm

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 01 Апреля 2015 года, 15:01
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Шамиль от 01 Апреля 2015 года, 14:46

при пуске АД обороты дизеля просаживались почти в два раза

не совсем так: при пуске АД мощноью в 2 раза меньшей, чем мощность генератора.... Ну не в 2 раза обороты проседали - тогда бы скорее всего дизель бы заглох, а процентов на 30 (напряжение падало при этом где-то до 180-190 В). Была раньше инфа, что гарантируется пуск АД при напряжении не менее 0,8 номинального при пуске - наверно этот параметр и надо задавать поставщикам

Для дизеля режим работы с малыми нагрузками приводит к повышенному нагарооборазованию

Инженер-проектировщик (Северодвинск, Россия)

Sim

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 01 Апреля 2015 года, 17:14
(ссылка на это сообщение)

При индуктивной нагрузке необходимо учитывать пусковые токи ЭД. Грубо говоря, генератор обеспечивает прямой пуск асинхронного ЭД номинальной мощностью из расчета 0,3-0,4кВт на 1 кВт мощности генератора. Нужно считать и правильно выбирать ДЭС с учетом всей подключаемой нагрузки и пускового тока наибольшего ЭД, чтобы при пуске ЭД не было провала напряжения на генераторе и отключения (не включения) апаратуры управления (пусковая аппаратура допускает отклонение напряжения в сторону снижения не более 15%). Тоесть для запуска двигателя нужно, чтобы вырабатываемая мощность дизель-генератора превышала минимум в три раза потребляемую мощность движка.
И разберитесь у вас ДЭС основной (автономный) или же резервный источник электроснабжения. ДЭС модификации исполнения, основного источника, допускает 1,7-1,8 перегруз при пуске и 10% перегруз в течении часа за 12 часов, а резервный-нет.

Начальник бюро (Сумы, Украина)

Pvm

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 02 Апреля 2015 года, 09:00
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Sim от 01 Апреля 2015 года, 17:14

(пусковая аппаратура допускает отклонение напряжения в сторону снижения не более 15%

Согласно каталога ИЭК (контактор КМИ, КТИ): напряжение включения 0,8-1,1 Uнм, напряжение удержания - 0,3-0,6 Uном
То есть определяющим для успешного пуска является все-таки силовая цепь двигателя - будет ли достаточным пусковой момент при снижении напряжения

Инженер-проектировщик (Северодвинск, Россия)

Sim

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 02 Апреля 2015 года, 11:33
(ссылка на это сообщение)

НТП-99. п. 5.13. НКУ должно быть работоспособным при отклонении номинального напряжения силовых и вспомогательных цепей плюс 10 - минус 15%, отклонении номинальной частоты силовых и вспомогательных цепей ±2%.

Начальник бюро (Сумы, Украина)

Страниц: [1] Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Генерация электроэнергии >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines