Дерево отказов приборов. Опыт выполнения подобной работы?

Дерево отказов приборов. Опыт выполнения подобной работы?
Количество просмотров - 2481 (ссылка на эту тему)

Антониони

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 23 Апреля 2015 года, 18:32
(ссылка на это сообщение)

Дали тут нам одну работу и технологи пришли ко мне с вопросами - как и что может сломаться в моей вотчине, то бишь приборы, кабели, АСУТП.
Может кто встречал на просторах инета документы на эту тему или сам что-то подобное делал?
В общем надо следующее:
- дерево отказов приборов (пневматических, электрических, местных)
- показатели вероятностей того или иного отказа
- перечень возможных "поломок" приборов с истекшим сроком годности

Проектировщик КИП (Самара, Россия)

Проектант 63

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 26 Апреля 2015 года, 12:47
(ссылка на это сообщение)

страшное какое-то дело [шишка]

может вам лучше у метрологов проконсультироваться?

Проектант (Самара, Россия)

Проектант 63

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 27 Апреля 2015 года, 16:24
(ссылка на это сообщение)

может это поможет http://tdocs.su/10980

Проектант (Самара, Россия)

Антониони

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 27 Апреля 2015 года, 19:28
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Проектант 63 от 27 Апреля 2015 года, 16:24

может это поможет http://tdocs.su/10980

Нет, это не то. К тому же там вода, а цифирь нет совершенно

Проектировщик КИП (Самара, Россия)

7777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 28 Апреля 2015 года, 09:49
(ссылка на это сообщение)

Вам нужно что то подобное:
http://tvskit.narod.ru/stati/stati21/stati21.html
[непонятно]

Вероятность отказов..?

Инженер (Минск, Беларусь)

Антониони

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 28 Апреля 2015 года, 10:22
(ссылка на это сообщение)

Цитата: 7777 от 28 Апреля 2015 года, 09:49

Вам нужно что то подобное:
http://tvskit.narod.ru/stati/stati21/stati21.html

Именно!!! Я тоже это находил - там диоды, резисторы и прочее, а мне надо детали приборов, то есть мембраны, пружины и т.п. для местных, электронный блок, измерительная часть, преобразователь для дистанционных датчиков

Проектировщик КИП (Самара, Россия)

7777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 28 Апреля 2015 года, 10:52
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Антониони от 28 Апреля 2015 года, 11:22

Ну я показал, что точно знаю... Когда то в учебном заведении проходил... Думаю такое есть и для этого, но не встречал...
Попробуйте покопаться в основах автоматики, там также расчитывается устойчивость системы, основанная на вероятности отказов...

Инженер (Минск, Беларусь)

А. Петрович

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 28 Апреля 2015 года, 11:58
(ссылка на это сообщение)

Возможно это "Менежмент риска". Есть несколько ГОСТов на эту тему.
ГОСТ Р 51901.1-2002 Анализ риска технологических систем
ГОСТ Р 51901.13-2005 (МЭК 61025:1990) АНАЛИЗ ДЕРЕВА НЕИСПРАВНОСТЕЙ

Инженер АСУТП ( ? , Россия)

А. Петрович

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 28 Апреля 2015 года, 12:06
(ссылка на это сообщение)

Есть проблема в нашем королевстве. Стандарты по SIL приняли, а кто и как оценивает и сертифицирует - не ясно...
Если Ваш прибор имеет (допустим) сертификат SIL-2, то он точно импортный. Наш только может иметь разрешение Ростехнадзора или сертификат ТС.
Менежмент риска определяет - какой уровень безопасности будет иметь объект (установка, прибор и т.п.) по SIL. И в частности, какой уровень безопасности должны иметь приборы КИП (например), что-бы в купе с остальными системами обеспечить общий требуемый уровень SIL всего объекта, установки и т.п.

Инженер АСУТП ( ? , Россия)

Антониони

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 28 Апреля 2015 года, 15:23
(ссылка на это сообщение)

Цитата: 7777 от 28 Апреля 2015 года, 10:52

Только там скорее всего идет расчет для самой системы и ее частей, а полевой КИП не рассматривается. А мне именно полевой КИП нужен в первую очередь.

Цитата: А. Петрович от 28 Апреля 2015 года, 12:06

Этого всего не надо. У нас есть существующий объект, на нем установлены разные приборы - и пневматические старые и новые электронные. Старые приборы (передающие и местные) есть даже 1978г выпуска. И вот именно по ним надо составить это дерево. Тогда точно никто про СИЛ не слышал даже. И новые методики анализа и расчета дают лишь объяснения КАК все делать, на что смотреть, но дает информации по количественным оценкам (например статистику отказов и т.п.) и не разбирает внутреннее устройство приборов.
В итоге мы знаем как, но не знаем что! Ну например надо посчитать вероятность отказа, она состоит из вероятности отказа деталей, а вот какие детали учитывать не знаем. Ну допустим в манометрах там трубка, пружина, циферблат, стрелка... Надо ли учитывать циферблат и КАК он может выйти из строя? Стереться так что не видно цифр? И какова вероятность отказа пружины и манометров?
В общем методика есть, нет исходных данных.

Проектировщик КИП (Самара, Россия)

А. Петрович

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 28 Апреля 2015 года, 15:31
(ссылка на это сообщение)

а срок службы у приборов 1978 года выпуска не окончился случайно?

Цитата: Антониони от 28 Апреля 2015 года, 15:23

Тогда точно никто про СИЛ не слышал даже

тогда не слышал, но оценку нужно сегодня, а не тогда...
Возможно это

ГОСТ 27.301-95.pdf
(770.75 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 32]

Если я правильно понял, хотят продлить срок эксплуатации, не вкладывая в модернизацию

Инженер АСУТП ( ? , Россия)

Антониони

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 28 Апреля 2015 года, 15:36
(ссылка на это сообщение)

Цитата: А. Петрович от 28 Апреля 2015 года, 15:31

Если я правильно понял, хотят продлить срок эксплуатации, не вкладывая в модернизацию

Что-то в этом роде. При всем приборы хоть и старые (78г), но поверку проходят регулярно.
Кстати тот самый SIL в РФ не сертифицируется никем, а значит не является обязательным, а следовательно и расчеты по нему и отчеты выполняются по желанию заказчика, а не контролирующих органов.

Проектировщик КИП (Самара, Россия)

А. Петрович

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 28 Апреля 2015 года, 15:53
(ссылка на это сообщение)

может тут что-то Вам поможет
http://www.obzh.ru/nad/6-8.html

Инженер АСУТП ( ? , Россия)

Антониони

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 28 Апреля 2015 года, 16:01
(ссылка на это сообщение)

Цитата: А. Петрович от 28 Апреля 2015 года, 15:53

может тут что-то Вам поможет

Нечто подобное (вероятно из одного источника) находил еще на 2-3 сайтах. К сожалению это тоже больше теория чем практика - ни одна вероятность не прописана, да и в дебри конструкций приборов не лазили.
Все равно спасибо!

Проектировщик КИП (Самара, Россия)

Bissmar

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 09 Мая 2015 года, 15:10
(ссылка на это сообщение)

Я лично тоже много искал, ничего не нашел по этому поводу.

Страниц: [1] 2 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > АВТОМАТИЗАЦИЯ, СВЯЗЬ, СИГНАЛИЗАЦИЯ > Общие вопросы (Куратор: Imp) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines