Стандартные уровни напряжения ~220/380 В. Почему на западе принято напряжение ~230/400 В?

Стандартные уровни напряжения ~220/380 В. Почему на западе принято напряжение ~230/400 В?
Количество просмотров - 41330 (ссылка на эту тему)

VladM

Куратор подраздела "Электропривод и электрические машины"

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 14 Февраля 2009 года, 21:53
(ссылка на это сообщение)

Меня давно мучают вопросы:
1. почему у нас 220В, а не 230В?
2. почему у нас 380В, а не 400В?
3. почему у нас 660В, а не 690В?

Кто-то мне объяснял, что 380В и 400В - это якобы одно и тоже, но только мы (бывший СССР) указываем напряжение на нагрузке, а они (Запад) - на источнике. Однако такое объяснение мне ничего не объяснило.

Открывая ПУЭ-6 и ПУЭ-7 видим "наши" 220-380-660.
Открывая ГОСТ 29322-92 (межгосударственный стандарт "СТАНДАРТНЫЕ НАПРЯЖЕНИЯ") видим "западные" 230-400-690 и пояснение:

Цитата

Номинальные напряжения уже существующих сетей напряжением 220/380 и 240/415 В должны быть приведены к рекомендуемому значению 230/400 В. До 2003 г. в качестве первого этапа электроснабжающие организации в странах, имеющих сеть 220/380 В, должны привести напряжения к значению 230/400 В ( +6 −10 %).
Электроснабжающие организации в странах с сетью 240/415 В также должны привести это напряжение к значению 230/400 В ( +6 −10 %). После 2003 г. должен быть достигнут диапазон 230/400 В ± 10 %. Затем будет рассмотрен вопрос снижения пределов. Все эти требования касаются также напряжения 380/660 В. Оно должно быть приведено к рекомендуемому значению 400/690 В.

Уважаемые Знатоки данного вопроса!
Пожалуйста, выскажите свои мнения.

Главный инженер (Москва, Россия)

Мороз

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 16 Февраля 2009 года, 14:29
(ссылка на это сообщение)

Цитата: VladM от 14 Февраля 2009 года, 21:53

Номинальные напряжения уже существующих сетей напряжением 220/380 и 240/415 В должны быть приведены к рекомендуемому значению 230/400 В. До 2003 г.

Чесно говоря, мне Вы только что раскрыли глаза! Ни о какой работе по приведению напряжения в сетях к 230/400 В я не слышал. Кроме того, что приёмники выпускают универсального исполнения (от 220/380 до 230/400 номинальное).

VladM

Куратор подраздела "Электропривод и электрические машины"

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 16 Февраля 2009 года, 15:06
(ссылка на это сообщение)

Я тоже о "переходе" на "новые" 230/400/690В ничего не слышал. Как ни странно.
При этом "новое" ПУЭ-7 браво декларирует "старые" уровни напряжения 220/380/660В, фактически нарушая ГОСТ о стандартных напряжениях. [непонятно]

И ещё: у Schneider Electric есть т.н. Electrical Guide - ликбез в формате pdf-файлов по нашей тематике. Там в одном из файлов даётся описание того, какие уровни напряжения используются в разных странах. Обратите внимание на первое предложение параграфа 1.1:

Цитата

In Europe, the transition period on the voltage tolerance to “230V/400V + 10% / - 10%” has been extended for another 5 years up to the year 2008.

Перевод:

Цитата

В Европе переход к напряжению “230V/400V + 10% / - 10%” был продлён ещё на 5 лет до 2008 года.

Иными словами, они там в Европе переходили на 230/400В, но не успевали к 2003.
А у нас об этом даже ничего не слышно... [растерян]

Файл из Шнейдоровского Electrical Guide вкладываю в сообщение.

EIG-C-connection-LV-architecture-guide.pdf
(393.49 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 938]

Главный инженер (Москва, Россия)

Элеkтриk

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 17 Февраля 2009 года, 17:39
(ссылка на это сообщение)

Цитата: VladM от 14 Февраля 2009 года, 21:53

оминальные напряжения уже существующих сетей напряжением 220/380 и 240/415 В должны быть приведены к рекомендуемому значению 230/400 В. До 2003 г.

А в каких странах Европы используется 240/415 В? Судя по файлу Шнейдоровского Electrical Guide такое напряжение используется в Австралии, Бангладеше, Бахрейне, Гибралтаре, Кении, Кувейте... и ещё ряд стран, к которым ГОСТ 29322-92 никакого отношения не имеет. А вообще файл очень интересный! Спасибо, ВладМ.

Цитата: VladM от 16 Февраля 2009 года, 15:06

Иными словами, они там в Европе переходили на 230/400В, но не успевали к 2003.

Так а они с какого напряжения переходят, какое у них было общепринятым 220/380 или 240/415 В? Если в большинстве стран Европы до сих пор было 220/380 В, то возникает вопрос какой смысл во всеобщем переходе от 220/380 В к 230/400 В - какой это экономический или иной эффект даёт?

Инженер-проектировщик (Гродно, Беларусь)

VladM

Куратор подраздела "Электропривод и электрические машины"

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 17 Февраля 2009 года, 18:12
(ссылка на это сообщение)

Вопросы интересные. Хорошо бы ещё ответы на них получить

Главный инженер (Москва, Россия)

Элеkтриk

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 18 Февраля 2009 года, 10:52
(ссылка на это сообщение)

ГОСТ 29322-92 разработан на основе МЭК 38-83. Интреснобы посмотреть что написано в МЭК и на какие он страны распространяется. Может это приоткрыло бы завесу тайны?

И в тоже время в ГОСТ написано:
Напряжения, превышающие 230/400 В, применяются в основном в тяжелой
промышленности и в больших зданиях коммерческого назначения.
Получается, что при обосновании ГОСТ не запрещает использование и повышенных напряжений?

Не нашёл стан Западной Европы, где было бы напряжение 240/415 В - вероятно это просто переплыло из международного стандарта и касается больше стран Африки, Океании и т.п.

Инженер-проектировщик (Гродно, Беларусь)

VladM

Куратор подраздела "Электропривод и электрические машины"

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 18 Февраля 2009 года, 11:01
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Элеkтриk от 18 Февраля 2009 года, 10:52

ГОСТ 29322-92 разработан на основе МЭК 38-83. Интреснобы посмотреть что написано в МЭК и на какие он страны распространяется. Может это приоткрыло бы завесу тайны?

С большой вероятностью данный ГОСТ (как и большинство "ГОСТ Р"-ов) синтезирован методом прямого перевода соответствующего стандарта МЭК. В открытом доступе МЭК-ов Вы не найдёте - они стоят денег (одну-две сотни евро за штуку).

Цитата: Элеkтриk от 18 Февраля 2009 года, 10:52

И в тоже время в ГОСТ написано:
Напряжения, превышающие 230/400 В, применяются в основном в тяжелой
промышленности и в больших зданиях коммерческого назначения.
Получается, что при обосновании ГОСТ не запрещает использование и повышенных напряжений?

Да, получается, что например напряжение ~690В этим ГОСТ-ом вполне узаконивается.

Главный инженер (Москва, Россия)

Клим Ворошилов

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 18 Февраля 2009 года, 16:23
(ссылка на это сообщение)

Получается ссылаясь на этот ГОСТ во всех проектах токи и потери напряжения необходимо рассчитывать исходя из напряжения 230/400 В (чуть меньше токи и потери будут)? Если в проектах не будут учитываться новые стандартные уровни напряжения, то откуда тогда взяться переменам.

Проектировщик (Орша, Беларусь)

VladM

Куратор подраздела "Электропривод и электрические машины"

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 18 Февраля 2009 года, 16:32
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Клим Ворошилов от 18 Февраля 2009 года, 16:23

Клим, а в Беларуси этот ГОСТ тоже действует?

Главный инженер (Москва, Россия)

Клим Ворошилов

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 18 Февраля 2009 года, 17:06
(ссылка на это сообщение)

Цитата: VladM от 18 Февраля 2009 года, 16:32

Клим, а в Беларуси этот ГОСТ тоже действует?

Ну вообще написано же в нём, что он международный... К Вашему сведению, уважаемый ВладМ, орган международной стандартизации на территории СНГ есть только в МИНСКЕ. И в настоящий момент на всех ГОСТ, которые издаются со статусом "международный" стоит штамп "Минск", так что к Беларуси они имеют самое непосредственное отношение.
У меня нет официального текста ГОСТ 29322-92, но обычно на первых стараницах международных стандартов указано для каких стран они действуют. Думаю действует, к тому же это не ГОСТ Р, а просто ГОСТ.
Хотя я там нашёл приписку касающуюся напряжений до 120 В переменного тока и меньше 750 В постоянного:
При наличии технических и экономических обоснований в специфических областях применения возможно использование других напряжений дополнительно к указанным в таблице. Напряжения, применяемые в СНГ, установлены ГОСТ 21128.

Нашёл ГОСТ 21128-83 СИСТЕМЫ ЭЛЕКТРОСНАБЖЕНИЯ, СЕТИ, ИСТОЧНИКИ, ПРЕОБРАЗОВАТЕЛИ И ПРИЕМНИКИ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ НОМИНАЛЬНЫЕ НАПРЯЖЕНИЯ ДО 1000 В. Вот сейчас изучаю ради интереса.

Проектировщик (Орша, Беларусь)

VladM

Куратор подраздела "Электропривод и электрические машины"

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 18 Февраля 2009 года, 17:13
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Клим Ворошилов от 18 Февраля 2009 года, 17:06

орган международной стандартизации на территории СНГ есть только в МИНСКЕ. И в настоящий момент на всех ГОСТ, которые издаются со статусом "международный" стоит штамп "Минск", так что к Беларуси они имеют самое непосредственное отношение.

Буду знать.
И это значит, что и у Вас тоже ПУЭ с этим ГОСТ-ом не срастаются...

Главный инженер (Москва, Россия)

Клим Ворошилов

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 18 Февраля 2009 года, 17:19
(ссылка на это сообщение)

Цитата: VladM от 18 Февраля 2009 года, 17:13

И это значит, что и у Вас тоже ПУЭ с этим ГОСТ-ом не срастаются...

У нас ПУЭ не срастается не только с этим ГОСТом. В Беларуси ведь действует ещё 6-ая редакция ПУЭ (а в России 7-ая, если не ошибаюсь). А в старых Правилах устройства электроустановок даже такого понятия как PE-проводник нет [грусть]

Дополнением к ПУЭ 6-го издания в Беларуси служит ряд ГОСТов и национальных нормативов (СНБ, ТКП, СТБ и т.п.)

Проектировщик (Орша, Беларусь)

Майор

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 26 Февраля 2009 года, 18:24
(ссылка на это сообщение)

Зато ПУЭ хорошо срастается с ГОСТ 13109-97 "Электрическая энергия. Совместимость технических средств электромагнитная. Нормы качества электрической энергии в системах электроснабжения общего назначения", где во все таблицах и ссылках рассматривается только напряжение 380В.
Один их пунктов:
5.3.2 Предельно допустимое значение суммы установившегося отклонения напряжения δU y и размаха изменений напряжения δU t в точках присоединения к электрическим сетям напряжением 0,38 кВ равно ± 10 % от номинального напряжения.

VladM

Куратор подраздела "Электропривод и электрические машины"

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 26 Февраля 2009 года, 20:46
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Майор от 26 Февраля 2009 года, 18:24

Очень хорошо, что Вы упомянули этот ГОСТ. Знаю его и очень не люблю. Предлагаю его обсудить.
Сам этот ГОСТ о качестве электроэнергии (13109-97) не вполне срастается с ПУЭ ибо в нём не указаны ни 660В, ни 1000В, ни 3000В. Получается, что в этих сетях качество электроэнергии не нормируется и жизнь протекает в формате "что хочу, то ворочу".
Кроме того, в этом ГОСТе ни слова нет о том, что требуется от электроприемников (какого качества электроэнергию они должны потреблять) - все требования по качеству предъявлены к сетям. Но ведь часто вопрос не в том, сеть плохая и баста, а вопрос в том, что сеть стала плохая т.к. её испортил конкретный электроприемник, например, мощный регулируемый электропривод с т.н. "шестипульсным" мостовым выпрямителем на входе.

Как Вы думате, почему ГОСТ этих вещей не нормирует?

Главный инженер (Москва, Россия)

Майор

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 26 Февраля 2009 года, 21:52
(ссылка на это сообщение)

Совершенно с Вами согласен. Мне кажется, что ГОСТ в данном виде очень выгоден поставщикам электроэнергии. При любых претензиях со стороны потребителей он вытаскивается на свет божий "качество электроэнергии соответствуют ГОСТ" и что там случилось у вас это ваши проблемы, что за оборудование вы себе поставили и где вы его взяли.

Страниц: [1] 2 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Общие вопросы >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines