[Slava 115 net]

Добрый день, прошу помощи вот в каком вопросе.
Делаем проект довольно сложного сельскохозяйственного объекта. Монтажники просто засыпают вопросами в плоть до того как вертикальный лоток переходит в горизонтальный, как разложены провода в лотках и проч и проч. В этой связи возникает ощущение, что подобная "игра" может продолжаться просто бесконечно. Прошу подсказать каким нормативным документом можно доказать, что разработанной документации достаточно для производства работ?
Ссылки на типовые проекты не прокатывают, т.к. у них придирки и к типовым )

Заранее спасибо.

[Mav]

Рабочая документация должна быть выдана в производство работ со штампом "В производство работ" как Заказчика, так и Подрядчика. Чем и подтверждается, что оба согласны с принятыми решениями в документации и считают их достаточными.

[Slava 115 net]

Спасибо за ответ, но между Подрядчиком, кто строит, и проектировщиком нет никаких договорных обязательств. Получается, что подрядчик сам себе в производство работ согласовывает? Согласовывать в производство работ должен только заказчик, если я правильно понимаю.

[Mav]

Ну, раз нет договора на авторский контроль - отправляйте таких подрядчиков к Заказчику. Вы выдали рабочую документацию - Заказчик поставил штамп, вот пусть теперь и расхлёбывается, заказывает переделку документации и т.д. Но в жизни немного сложнее...

Получается, что подрядчик сам себе в производство работ согласовывает?

Ставя штамп на РД подрядчик тем самым соглашается выполнить проектные решения и у него к ним вопросов нет.

[Slava 115 net]

Хорошо, если Подрядчик не ставит штамп в производство работ, аргументируя тем, что проект выполнен не достаточно хорошо и выдает замечания (бесконечные!), то в этом случае электро-монтажная организация, у которой есть СРО на СТРОИТЕЛЬСТВО является органом, который решает правильно ли выполнила организация, у которой есть СРО на проектирование проект. Не кажется ли вам, что так не должно быть? Может этот вопрос относится к области юридической больше, чем к технической, но вот интересно где есть конечная точка проекта.

[Foxson]

Slava 115 net, что то мне кажется, что вы рака за камень заводите. Походу ваш проект как бы не того. И подрядчики в спецификации материалов очень много чего не находят, необходимого для монтажа. Отсюда бесконечные вопросы. И откуда вы взяли, что подрядчики обязаны ставить штамп "в производство работ"?

[Mav]

Раз не ставит - значит не приступает к работам и все проблемы утрясает с Заказчиком...
Замечания Подрядчик предъявляет Заказчику, а уж Заказчик решает, что с ними делать.

[Foxson]

Ставя штамп на РД подрядчик тем самым соглашается выполнить проектные решения и у него к ним вопросов нет.

Штамп подрядчика на документации - означает только одно: ПТО подрядчика проверило комплектность документации и по этой документации необходимо выполнять договор подряда. Это внутренняя процедура между структурными подразделениями подрядчика ПТО - линейные ИТР. Ни какого отношения этот штамп ни к Заказчику, ни к Проектировщику не имеет.

[Антониони]

Начнем с того, что вам пишут замечания о недостаче деталей или вопросы как сделать то и это?
Если у вас чего-то не хватает - ваш косяк. Тут варианта два - либо делаете измы на каждый их "чих" (но обязательно по офф. письму), либо согласовываете официальным письмом их вариант монтажа, а затем в изме вносите сразу кучу исправлений по их замечаниям например за 2-3 месяца. Если монтажники толковые - они сами знают как можно сделать и что для этого надо. Пусть делают исполнительные чертежи и присылают на согласование.
Если же у вас просто спрашивают как делать и оказывается что у вас в проекте все есть и монтажник просто не понимает как и что монтировать, значит опыта подобной работы нет, а разжевывать все вы не обязаны. И это надо донести до Заказчика, что наняли они шарашкину контору и по результатам монтажа может быть много замечаний уже у проверяющих.

[Foxson]

Монтажники просто засыпают вопросами в плоть до того как вертикальный лоток переходит в горизонтальный, как разложены провода в лотках и проч и проч.
Ссылки на типовые проекты не прокатывают, т.к. у них придирки и к типовым 

А чему вы удивляетесь? Конструкция перехода вертикального лотка в горизонтальный наверно зависит от размеров и количества кабелей? А если в проекте ни чего нет то откуда это возьмётся. И далеко не факт, что и лотки и кабели будут монтировать одни и те же люди.
По раскладке кабелей - то же не понимаю удивления: кто по вашему должен делать расчёт нагрузок на кронштейны-разделители, монтажник 3 разряда?
Включайте типовые проекты ссылками в рабочую документацию и будет вам счастье.

[Павел-В]

Во-первых, подрядчик не имеет права обращаться к проектировщику (иногда неофициально обращаются, если давно знакомы). Только через заказчика. Так что посылайте лесом сразу. Сэкономили на АН - крутитесь сами.
Во-вторых, штамп ставит заказчик и этим штампом он обязуется оплатить данные работы. ПТО подрядчика, если имеет вопросы, официально их заказчику выдает и в работу не пускает.
В-третьих, на стройке должен быть технадзор заказчика и авторский надзор проектной организации и вопросы типа, как лотки состыковывать, должны решаться на месте (таких вопросов 95%).
В-четвертых, более-менее значительные косяки проекта, требующие денег на устранение идут официально "по большому кругу" через изменение проекта с дополнительной сметой по официальному письму от заказчика проектной организации. Но это бывает редко, в основном проектировщики отделываются письмами содержания: "Ваше предложение согласовывается без изменения рабочей документациии и сметной стоимости".

Рабочая документация должна быть выдана в производство работ со штампом "В производство работ" как Заказчика, так и Подрядчика.

Подрядчик никогда таких штампов не ставит. Никакими нормами штамп подрядчика не предусмотрен. Если и ставит, то этот штамп их внутреннее дело и никому не указ.

интересно где есть конечная точка проекта.

От вас отстанут после запуска объекта в  эксплуатацию. Через несколько месяцев.

Если монтажники толковые

Толковые подрядчики сейчас встречаются реже мамонтов.

[Антониони]

Толковые подрядчики сейчас встречаются реже мамонтов.

Отнюдь! Встречаются и довольно часто! НО!
1. В связи с огромным числом строительства у нас например набирают монтажников из каких-то левых фирм. Столько лет работали и знали кто монтирует, вопросов лишних не было. А тут пришли новые и столько глупых вопросов назадавали. А в итоге по важным моментам не спросили и чтобы скрыть свои косяки, наворотили такого... Страшно.
Присылали как-то фото монтажа кабелей и ввод их в здание... Все аккуратно идет по лоткам, по полочкам. Но вот незадача - стойку поставили не как в проекте и расстояние до здания увеличилось, да еще и по диагонали! Все кабели вытащили из лотков перевязали веревочкой (эл. и КИП, искробезопасные и неискробезопасные) и где-то подперли чуть ли не палками, где-то привязали... Вот эти метра три от эстакады с лотками и вводом в здание выглядели впечатляюще!!! Но кроме матюков слов не было. И ведь ни единого вопроса!!!! А вот чем кабели в лотке закрепить спрашивали три раза и в упор не видели скоб в спецификации.

2. Толковые монтажники не хотят работать лишнего или задаром, отвечать за срыв сроков, поэтому чуть что не хватает - работать не можем потому что проектант не предусмотрел то-то и то-то. Хорошо если укажет что именно и сколько, а то отделается общей фразой мол монтировать нечем, нет материала. А потом выясняется что не хватает каких-то болтов или пары соединений для лотка. А пока идут разборки, подбивают хвосты. В итоге у них официальное письмо как документ объясняющий срыв сроков.

[Slava 115 net]

Всем спасибо!

[Павел-В]

А тут пришли новые

Вал профанов у нас пошел с 2005 года примерно. После введения системы тендеров. Раньше контракт левой конторе в принципе попасть не мог, а после введения тендеров появилось куча демпингеров-таджикстроевцев. Житья совсем не стало.

чуть что не хватает - работать не можем потому что проектант не предусмотрел то-то и то-то.

На тендерах подрядчики отжаты "в ноль". Раньше по расценкам, переведенным в текущие цены был приличный "жир" в сметах и на мелочь нормальные конторы плевали - закупали недостающие переходы для лотков или еще что, не предусмотренное проектом. А теперь на каждый чих - стоп, доп смета, внесите в проект и т.д. Головняков на порядок больше стало...

[Foxson]

Вал профанов у нас пошел с 2005 года примерно.

Совершенно верно, примерно с этого же времени аналогичная ситуация сложилась и с проектировщиками и с заказчиками. Если раньше было нормой 5 проектных ошибок на весь объект строительства, то сейчас по 5 ошибок на каждый шифр проекта ни кого не удивляют. Заказчик то же не способен выдать вразумительные ТУ и в ходе реализации выдаёт массу хотелок. Этому, конечно, существует и объективная причина - новые технологии развиваются стремительно, проектов, которые выполняются "с нуля", а не по образцу стало значительно больше. Но тем не менее вряд ли какая монтажная организация способна за свой счёт устранить все ошибки проектирования и выполнить все хотелки заказчика. Так, что низкая квалификация монтажников не единственная причина вопросов.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Ingenеr 2017]

Заземление в КТП 6/0,4 кВ. Способы заземлени...

автор: Ingenеr 2017

Вчера в 07:46

Искусственное заземление. Используемый матер...

автор: ANRAN

21 Февраля 2025 года, 18:57

Разделение PEN на РЕ и N

автор: ANRAN

21 Февраля 2025 года, 18:30

Соответствие Российских норм Европейским и А...

автор: ANRAN

21 Февраля 2025 года, 18:02

Силовые розетки 380 отечественного производс...

автор: Госсть

21 Февраля 2025 года, 12:49

Длина кабельной трассы (реальность и проект)

автор: Жора Корнев

20 Февраля 2025 года, 18:51

Зона защиты одиночного молниеприёмника на кр...

автор: Д м и т р и й

19 Февраля 2025 года, 12:07

Отпайка от двухцепной опоры к 2КТП в коттедж...

автор: Д м и т р и й

16 Февраля 2025 года, 15:23

Главная заземляющая шина. Сколькими проводни...

автор: Александр 156

16 Февраля 2025 года, 15:20

Архитектурная подсветка ЖК

автор: Д м и т р и й

15 Февраля 2025 года, 23:16

ПЭСПЗ в Казахстане

автор: Базимыч

14 Февраля 2025 года, 15:39

Имеется две точки подключения

автор: Ingenеr 2017

14 Февраля 2025 года, 13:29

Отдельный блок аварийного отключения. (Перен...

автор: Д м и т р и й

14 Февраля 2025 года, 12:59

Данные на монтажные кабели. Расчет сопротивл...

автор: Ingenеr 2017

13 Февраля 2025 года, 11:24

Освещение производственных помещений

автор: Д м и т р и й

13 Февраля 2025 года, 10:55

[667]

Сейчас на форумах: гостей - 667, пользователей - 0