Проводки с унифицированным токовым сигналом 4..20 мА. Относятся ли к вторичным цепям?

Проводки с унифицированным токовым сигналом 4..20 мА. Относятся ли к вторичным цепям?
Количество просмотров - 3199 (ссылка на эту тему)

Проектолог

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 04 Сентября 2015 года, 17:10
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте.

Проводки с унифицированным токовым сигналом 4..20 мА относятся к вторичным цепям?
А если нет, то к каким?
Интересно услышать (или увидеть

) Ваше мнение, коллеги.

Инженер-проектировщик (Новополоцк, Беларусь)

Проектант 63

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 07 Сентября 2015 года, 08:03
(ссылка на это сообщение)

Вторичные цепи - цепи управления, сигнализации, контроля, автоматики и релейной защиты электроустановок (п.3.4.1 ПУЭ)

Электроустановка - совокупность машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования (вместе с сооружениями и помещениями, в которых они установлены), предназначенных для производства, преобразования, трансформации, передачи, распределения электрической энергии и преобразования ее в другие виды энергии (п.1.1.3. ПУЭ) [крутой]

а у вас 4...20 мА от датчика или от электроустановки? [озадачен]

Проектант (Самара, Россия)

Проектолог

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 07 Сентября 2015 года, 15:01
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Проектант 63 от 07 Сентября 2015 года, 08:03

а у вас 4...20 мА от датчика или от электроустановки?

вариант 1: от контроллера асутп к чрп насоса;
вариант 2: от датчика кип к контроллеру асутп.

Инженер-проектировщик (Новополоцк, Беларусь)

Проектант 63

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 07 Сентября 2015 года, 16:05
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Проектолог от 07 Сентября 2015 года, 15:01

Цитата: Проектант 63 от 07 Сентября 2015 года, 08:03

а у вас 4...20 мА от датчика или от электроустановки?

вариант 1: от контроллера асутп к чрп насоса;
вариант 2: от датчика кип к контроллеру асутп.

вариант 1: всё зависит от степени вашего контакта с разделами "электрики" и необходимости прохождения экспертизы:
а) если взаимоотношения тесные, то вас "нагнут" делать по ПУЭ и скажут, что это вторичка;
б) если ваша работа является самостоятельной - вы сам себе хозяин по применению НТД (хоть связистскую);
вариант 2: см. б)

Проектант (Самара, Россия)

Проектолог

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 07 Сентября 2015 года, 16:20
(ссылка на это сообщение)

эта неоднозначность меня огорчает. [беспокоюсь]

если проект выпустить одним комплектом, как это делают зарубежные коллеги, где тогда будет проходить граница электроустановки? [не знаю]

Инженер-проектировщик (Новополоцк, Беларусь)

Проектант 63

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 08 Сентября 2015 года, 08:43
(ссылка на это сообщение)

думаю, что по вторичке включительно
но могут и привязаться и к питанию всей другой аппаратуры (не менее 1,5 кв.мм по меди и защита присоединения в месте отпайки)

Проектант (Самара, Россия)

Проектолог

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 08 Сентября 2015 года, 15:31
(ссылка на это сообщение)

что по вторичке это понятно. но где она заканчивается? по хорошему можно и датчик параметра, по которому регулируется скорость вращения насоса, причислить ко вторичным цепям. или нет?

Инженер-проектировщик (Новополоцк, Беларусь)

Проектант 63

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 08 Сентября 2015 года, 16:04
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Проектолог от 08 Сентября 2015 года, 15:31

не-е, датчик не относится к "совокупностиь машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования (вместе с сооружениями и помещениями, в которых они установлены), предназначенных для производства, преобразования, трансформации, передачи, распределения электрической энергии и преобразования ее в другие виды энергии" [подмигиваю]

следовательно, тут ПУЭ можно вежливо "послать"...

Проектант (Самара, Россия)

Проектолог

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 08 Сентября 2015 года, 17:05
(ссылка на это сообщение)

ну, а чего? привод - это электроустановка. а проводки от датчика - цепи управления, контроля, автоматики электроустановки. т.е. вторичка. пуэ 3.4.1!! а? [юмор]

Инженер-проектировщик (Новополоцк, Беларусь)

Проектант 63

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 09 Сентября 2015 года, 15:01
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Проектолог от 08 Сентября 2015 года, 17:05

...а проводки от датчика - цепи управления, контроля, автоматики электроустановки. т.е. вторичка...

и я про это

Проектант (Самара, Россия)

Vladimir 1963

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 14 Сентября 2015 года, 13:14
(ссылка на это сообщение)

Не совсем понятна суть изначального вопроса. Как я понимаю - цепь токового сигнала 4-20 мА является измерительной цепью, которая, в свою очередь, является одной из разновидностей вторичных цепей (она принципиально не отличается, например, от вторичной цепи трансформатора тока). Так что ПУЭ для этих цепей так же должны работать

Инженер (Санкт-Петербург, Россия)

Проектолог

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 14 Сентября 2015 года, 15:45
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vladimir 1963 от 14 Сентября 2015 года, 13:14

Так что ПУЭ для этих цепей так же должны работать

работа пуэ в Беларуси - понятие относительное. [шишка]

а если по теме: раз вторичка до датчика, то я должен закладывать алюминий 2,5 квадрата до датчика, что воспринимается в киповской среде мягко говоря с недоумением. [шишка]

Инженер-проектировщик (Новополоцк, Беларусь)

Vladimir 1963

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 14 Сентября 2015 года, 16:08
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Проектолог от 14 Сентября 2015 года, 15:45

Цитата: Vladimir 1963 от 14 Сентября 2015 года, 13:14

Так что ПУЭ для этих цепей так же должны работать

работа пуэ в Беларуси - понятие относительное. [шишка]

А зачем алюминий? Даже в ПУЭ написано (п.3.4.3 и п.3.4.4) напряжение до 60 В медный кабель сечением до 1 мм

Инженер (Санкт-Петербург, Россия)

Проектант 63

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 15 Сентября 2015 года, 07:55
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vladimir 1963 от 14 Сентября 2015 года, 16:08

А зачем алюминий? Даже в ПУЭ написано (п.3.4.3 и п.3.4.4) напряжение до 60 В медный кабель сечением до 1 мм

а причём здесь 60 В?
мы обсуждаем токовый сигнал 4...20 мА, который в ПУЭ не упоминается [подмигиваю]

и почему я в проектах АСУ ТП нефтянки (например измерение уровня, давления или температуры) должен руководствоваться документом электриков? [стоп]

может мне нужна витая пара, да ещё в экране для защиты от помех? где описано её применение? - в нормативных документах для измерительных систем...

так что кесарю - кесарево, а электрику - ... [смех]

Проектант (Самара, Россия)

Vladimir 1963

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 15 Сентября 2015 года, 10:17
(ссылка на это сообщение)

Вопрос звучал так: относится ли токовый сигнал 4-20 мА к вторичным цепям. Ответ: относится. Далее были вопросы про то, как это соотнести с ПУЭ. Ответ: с ПУЭ все стыкуется. А вот все остальные требования: витая пара, экран и т.п. - это уже смотрите другие документы. Но я до сих пор каких то явных противоречий в нормативных документах встречал в очень редких и специфических случаях. Про 60В я написал только потому, что было упоминание про алюминий 2,5 кв.мм и я хотел отметить, что ПУЭ для токового сигнала не требует алюминия, можно использовать медь 1 кв.мм.

Инженер (Санкт-Петербург, Россия)

Страниц: [1] 2 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > АВТОМАТИЗАЦИЯ, СВЯЗЬ, СИГНАЛИЗАЦИЯ > Общие вопросы (Куратор: Imp) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines