[Сантехмастер]

Неправильно написал я , защитный слой конечно термин не отсюда, а, как верно указали, из "оцинковки".. но нержавейка все равно ржавеет)))
Существует несколько видов коррозии нержавеющей стали:

1. Общая коррозия, когда наблюдается разрушение окисной пленки на всей поверхности. При проникновении галогенов (фтора, хлора, брома и йода) через пассивирующую пленку происходит активный процесс коррозии. Именно поэтому при чистке нержавеющих поверхностей нельзя использовать хлорсодержащие вещества, например, белизну. Хлориды являются главным врагом нержавеющей стали.

2. Щелевая коррозия. Она возникает при наличии небольшого зазора в конструкциях из нержавеющей стали. Процесс ярко проявляется на примере крепежных элементов, эксплуатирующихся в морской воде. Хлориды, содержащиеся в воде, способствуют удалению окисного слоя. При отсутствии доступа кислорода и движущихся потоков воды коррозия продолжается.

3. Точечная. Она аналогична гальванической коррозии при точечном поражении защитного оксидного слоя и одновременном воздействии агрессивной среды. Нержавеющая сталь в поврежденном месте становится анодом, а пассивированная часть металла — катодом, в результате анод начинает быстрее растворяться, вызывая питтинговую коррозию.

4. Гальваническая коррозия, возникающая в результате прямого контакта разнородных металлов в агрессивной токопроводящей среде, например, в морской воде. При проектировании нержавеющих конструкций должны учитываться внешнее воздействие среды и взаимодействие в этих условиях нержавейки с другими металлами.

5. Межкристаллитная коррозия, возникающая при очень высокой температуре, например, при сварке.

6. Эрозивная коррозия, возникающая в результате воздействия абразивной жидкости с большой скоростью, постоянно разрушающей оксидную пленку.

[Foxson]

В условиях "закопанных" труб может быть межкристаллитная (кинжальная) коррозия и гальваническая.
Межкристаллитная обычно легко лечится применением правильной технологии сварки.
Гальваническая тоже вряд ли столь страшна при наличии рядом расположенных изделий из углеродистой стали.

[Желиговский]

Желиговский, тут не место продажи ваших лент, это форум проектировщиков! Если бы я занимался изысканиями, то купил бы себе георадар с его широким применением, а не ждал те времена когда проложат сигнальные ленты. Кстати в Еврогпе давно отказались от пластмассовых труб в земле (сужу по общению с представителями водоканалов Италии, Германии и Австрии.

Уважаемый Yuriy M. Вы хоть и куратор с медалью,но не уводите форум к каким - то "продажам лент" и всеобщему переходу на применение "труб из нержавейки",хотя возможно они проложены у Вас в собственном особняке.Спросите у своих коллег в Германии о применении при проектировании трубопроводов DIN 54841-3 Warneinrichtung aus Kunststoff für erdverlegte Kabel und Rohrleitungen - Teil 3: Detektierbares Trassenband
Кстати на  "Проектанте" есть видео на эту тему весьма интересное и полезное http://www.proektant.by/content/5895.html
Кроме того выкладываю Инструкцию по безопасному ведению работ в Германии См. стр.28-31 там написано о локализации неметаллических труб

[Yuriy M.]

Желиговский, я спорить  с Вами не собираюсь). Нет смысла.
А в Германии для строительства разве область не BG BAU? И при чем охрана труда к материалу труб? И нормы охраны труда в Германии отличаются от наших. В наших реалиях мы проектируем и строим по НАШИМ нормам. В моем "ОСОБНЯКЕ" прокладываю оцинкованные трубы для ХВС и ГВС (хотел медь, но дорого), пластик будет только для теплого пола.

По поводу нержавеющей стали и ржавчины на ней.

"Ржавчина образуется на поверхности из нержавеющей стали тогда, когда недостаточно легирующего хрома для создания и поддержания необходимого оксидного слоя.
Простейшее условие, при котором ржавление может возникнуть на нержавеющей стали, - контакт обычной углеродистой или низколегированной стали с нержавеющей.
Еще один вид формирования ржавчины на нержавеющей стали происходит во время сварки, например, при сварке с использованием порошковой проволоки. На неочищенной поверхности нержавеющего металла может остаться тонкий слой свободного железа, который легко ржавеет, если металлическая поверхность не была очищена абразивным или химическим способом после сварки.
Технология изготовления и эксплуатации нержавеющей стали должна предусматривать отсутствие ее контакта с обыкновенной сталью."

Так как иностранными техническими языками не владею, то понял только, что трубы точно из нержавейки. Думаю про материал труб нужно в др. теме общаться, а тут вернемся к лентам))).

[Сантехмастер]

В условиях "закопанных" труб может быть межкристаллитная (кинжальная) коррозия и гальваническая.
Межкристаллитная обычно легко лечится применением правильной технологии сварки.
Гальваническая тоже вряд ли столь страшна при наличии рядом расположенных изделий из углеродистой стали.

Вот правильная технология сварки у наших монтажников ну очень сомнительно...... ну у нас асфальт в лужи закатывают, а тут правильная технология сварки нержавейки, ведь сварят чем придется, чтоб сдать сеть, получить деньги  и убраться восвояси. Не считаю достойной альтернативой полиэтиленовым трубам нержавеющие для наружных сетей ... если боитесь истирания, возьмите трубу с более толстой стенкой.

[Foxson]

По опыту межкристаллитная коррозия "нержавейки" мне встречалась исключительно на стыках, выполненных в заводских условиях у отечественных производителей. На монтажных стыках наблюдать её не приходилось. Но при желании можно всего добиться
Для холодной воды пластик возможно хорош, но для меня остаётся загадкой контроль сварных соединений пластиковых труб. 

[Желиговский]

И при чем охрана труда к материалу труб?

Вы,Yuriy M хоть и куратор,но опять уводите разговор от содержания данной темы - локализации неметаллических трубопроводов.Ведь это вопросы надежности водоснабжения! Они Вас как проектировщика  волнуют или вовсе до "фонаря"?Те кому данная тема интересна читают эту статью http://www.proektant.by/content/5837.html
Смотрят это видео http://www.proektant.by/content/5895.html
и после этого обмениваются мнениями на предложенную тему
Вот что на Ваш взгляд изображено на этом фото?

[Yuriy M.]

Давайте по теме. Что бы обнаружить неметаллический трубопровод нужно:
- проложить ленту;
- вывести концы ленты для быстрого доступа (колодец, ковер, столбик);
- настроить частоту, чтобы не было помех;
- ну и т.п. (остальные пункты не так важны).

Лента укладывается по трассе, а концы выводятся в двух противоположных точках трассы. Т.е. организации производящей земляные работы необходимо знать сл. моменты:
-где проходят коммуникации и их количество, чтобы знать сколько концов лент искать, для этого все-равно придется вызывать представителя эксплуатирующей данную сеть организации (что при производстве земляных работ и делается). У всех сетей есть охранные зоны (1.5,2 и т.д. метров от оси трассы в каждую сторону, в пределах которой все работы проводятся вручную).

На мой взгляд "геморой" все же не сильно-то и уменьшается. Вижу один только плюс, что при проведении геодезических изысканий можно с бОльшей точностью нанести трассу сети на съемку.
Если в ТКП пропишут укладывать - значит будем укладывать.

[Желиговский]

Если в ТКП пропишут укладывать - значит будем укладывать.

Честно говоря ждал от Вас такого ответа - специалиста - профессионала! В ТКП изменения  вносить не будут.Позиция и МИНСТРОЙАРХИТЕКТУРЫ и СТРОЙТЕХНОРМ такая,что в ТКП 45-4.01-272-2012 «Наружные  сети и сооружения водоснабжения и канализации. Правила монтажа» уже есть упоминание о маркировочной ленте,по их мнению это понятие включает в себя и сигнальные и сигнально - локализационные и защитно - сигнальные,которые в Европе используют на 1-й,2-й категориях надежности водоснабжения.Кроме того ,если эти ленты есть и строительном каталоге Минстройархитектуры(а они там есть http://stroycatalog.by/node/103233/izdeliya , то их можно применять в строительстве по усмотрению заказчика. Их позиция - каждый чих прописан в ТКП не будет,а у заказчиков и проектировщиков есть собственные мозги и требования по безопасности и надежности.Вспомните,если в Европейском стандарте 4-ре страницы то в нашем любом "сраном" на туже тему ТКП - 50 страниц.Главгосстойэкспертиза за локализацию и защиту с локализацией лентами.Впрочем читайте.
NB Так ,что же всетаки на моем фото?

[Yuriy M.]

О моем профессионализме не вам судить.
Вы приложили письмо - ответ. Вы его сами читали?
Там же написано, что будут вносится изменения при предоставлении эксплуатирующими организациями заключения о целесообразности использования.
Как раз то, что я хочу донести до вас. И уговаривать применять вашу ленту нужно не проектировщиков, а заказчиков. Уговаривайте балансодержателей сетей - пусть предоставляют заключения и будет ваша лента прописана в ТКП.
Мы как застройщики, проектировщики и строители (в одном лице) на своих объектах не видим смысла в ленте, т.к. при прокладке наружных коммуникаций на своих объектах делаем точную съемку сами, проводим маркировки и обозначения коммуникаций на местности. Т.е. мы знаем где и на какой глубине находятся сети, точно так и наш городской водоканал может с точностью до 15-20 см указать место прокладки трасс водопровода и канализации (подводки к частным домам в индивидуальной застройке не берем в расчет).
Вот трасса водопровода, помимо ее в этом месте запроектировали еще теплотрассу и связь, нету сводника под руками.Все работы - только вручную. Съемка существующих сетей - соответствовала действительной картине. Вы думаете было бы проще копать при наличии сигнальной ленты?

По поводу вашего фото - что-то связанное с соединением ваших лент)

[Желиговский]

О моем профессионализме не вам судить.

Почему не мне судить.Вы  как по теме  обсуждаемой ответили так и  выросли в моих глазах.Про балансодержателей сетей,которые их эксплуатируют,Вы тут опять правы.Определение местоположения трубопровода без шурфовки с помощью сигнально - локализационных лент, хотя бы для согласования нового строительства, это их удобство. Но я с Вами не соглашусь,что Вы как застройщики, проектировщики и строители (в одном лице) на своих объектах не видите смысла в ленте, т.к. при прокладке наружных коммуникаций на своих объектах Вы делаете точную съемку сами.Ну а что будет лет через пять,когда привязки подземных трасс изменятся?Нельзя проектировать и строить по принципу: после нас хоть потоп.Положение любых коммуникаций в  рабочей зоне или рядом с ней должно указываться как можно точнее как с помощью локаторов трассоискателей так и  с использованием  имеющихся планов подземных коммуникаций. Планы помогут оператору локатора - трассоискателя  обработать сигнал и предоставить максимальную информацию персоналу, участвующему в работах, до начала выемки грунта. При этом  полагаться только на локаторы- трассоискатели при определении местоположения кабелей и труб не стоит,но в комплексе со схемой привязки подземных сетей - это на самом деле демонстрирует высокий уровень безопасности работ в их охранной зоне.Сигнально - локализационные ленты,а так же провода спутники над неметаллическими коммуникациями не роскошь,а насущная необходимость и они применяются в цивилизованном мире повсеместно.
NB А с фото угадали - это контактная пластина для локализационного проводника для установки,например,в смотровом колодце.

[Сантехмастер]

Пока балансодержатели сетей не будут прописывать в ТУ о размещении ленточек на трубопроводами своими, никто лишнего делать не будет. Так что вам прямая дорога в Очистводы, Водоканалы, чтоб их заинтересовать, убедить, расположить, а те стали требовать..

[Yuriy M.]

Ну а что будет лет через пять,когда привязки подземных трасс изменятся?

Вы хоть думаете о чем пишите? Как они изменятся? Многоэтажные дома снесут, многофункциональные комплексы, дороги по-новому переложат? О чем вы?
И ваша насущная необходимость - продать ваши ленты. Если цивилизованный мир их применяет - молодцы, ваш "цивилизованный" мир - бомбит другие страны. Нам тоже следовать их примеру?
А с фотографией не угадал, а внимательно изучил выложенные вами материалы. так вот на двух картинках (рис.2) там написано про соединения лент.
Мой вывод такой - острой необходимости в лентах не вижу, будет лежать - хорошо, не будет - все-равно трубы не порвут.

[Желиговский]

бомбит другие страны. Нам тоже следовать их примеру?

Нет,уважаемый Yuriy M. в Российской Федерации ленты сигнально - локализационные тоже не применяют и Республике Беларусь следовать такому примеру не надо.А цивилизованный мир для меня ,прежде всего Европейский союз,Британское содружество ну и т.д.

Мой вывод такой - острой необходимости в лентах не вижу, будет лежать - хорошо, не будет - все-равно трубы не порвут.

Ну а порвут не порвут тут весь вопрос в статистике повреждаемости водопроводов и канализаций.А ее у Вас и  нас нет.Например, БЕЛЭНЕРГО ежегодно такую статистику собирает и анализирует,даже с точки зрения была ли защита кабеля и какими материалами защита осуществлялась или не было защиты вообще (см.файл )Может переговорите по повреждаемости именно пластмассовых труб в Гомельском водоканале?Вдруг я окажусь прав.Спасибо Вам большое ,что внимательно прочитали статью.

[Желиговский]

Мы как застройщики, проектировщики и строители (в одном лице) на своих объектах не видим смысла в ленте, т.к. при прокладке наружных коммуникаций на своих объектах делаем точную съемку сами, проводим маркировки и обозначения коммуникаций на местности. Т.е. мы знаем где и на какой глубине находятся сети, точно так и наш городской водоканал может с точностью до 15-20 см указать место прокладки трасс водопровода и канализации

Уважаемый Yuriy M.Увы,на практике Ваши 15-20 см.точности на самом деле выглядят несколько иначе.
Всю прошлую неделю провел на Выставке EnergyExpo-2015.Естественно разговоры велись и на тему поиска ранее построенных пластмассовых трубопроводов службами ЖКХ. Три собеседника из разных регионов Беларуси признались,что применяют для их поиска (вдумайтесь,21 век на дворе !)лозоходство - утилитарную магическую или ритуальной практику поиска воды с помощью ивовых прутьев.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Кирилл Маненко]

Расчёт расхода воды. Программа для расчёта

автор: Кирилл Маненко

20 Декабря 2024 года, 11:31

ДБН В.2.5-64 2012 Внутрішній водопровід та к...

автор: КЕТ

19 Декабря 2024 года, 14:16

Требуется главный специалист ВК

автор: Сантехмастер

10 Декабря 2024 года, 13:49

Гидравлический расчет общежития

автор: Кирилл Маненко

08 Ноября 2024 года, 09:50

Расчёт расхода горячей и холодной воды. Прог...

автор: Golynskiy

07 Ноября 2024 года, 17:33

Требуются специалисты ВК. Москва

автор: kollega!

22 Октября 2024 года, 09:55

Очистные сооружения стоков канализации от ин...

автор: Сергей Л. П.

18 Сентября 2024 года, 22:32

Обучение

автор: УЦ РЕСУРС

29 Июля 2024 года, 15:18

Требуется разработка ОВ и ВК

автор: kollega_

21 Июня 2024 года, 10:27

Проектирую ВК

автор: kollega_

21 Июня 2024 года, 10:21

Дренажный насос

автор: Кирилл Маненко

13 Июня 2024 года, 11:12

Программа "УМНАЯ ВОДА". Отзывы о программе

автор: Кирилл Маненко

31 Мая 2024 года, 15:05

Вакансия ведущего инженера-проектировщика ВК...

автор: Рекурсми

28 Мая 2024 года, 13:46

ВАКАНСИЯ инженера-проектировщика ОВиК

автор: Ирина Янк.

24 Мая 2024 года, 16:48

Размещение сети канализации над водопроводом...

автор: DenKLJ

14 Мая 2024 года, 13:30

[356]

Сейчас на форумах: гостей - 356, пользователей - 1 Имя присутствующего пользователя: 406610