Амперметр в измерительной цепи. Пример схемы, влияет ли амперметр на погрешность счётчика?

Амперметр в измерительной цепи. Пример схемы, влияет ли амперметр на погрешность счётчика?
Количество просмотров - 7106 (ссылка на эту тему)

Nachinayshiy Proekt

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 02 Октября 2015 года, 13:40
(ссылка на это сообщение)

Добрый день, Уважаемые проектировщики.
Поделитесь схемой: трансформаторы тока (на трех фазах)+ амперметр (например, фаза А) и счетчик с КИК.

и подскажите, влияет ли амперметр на погрешность счетчика?

Проектант 63

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 02 Октября 2015 года, 14:45
(ссылка на это сообщение)

такая пойдёт?
амперметр не влияет на погрешность счётчика, т.к. не входит в его состав

схема.tif
(19.41 Кб, 2338x1653) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 496]

Проектант (Самара, Россия)

Проектант 63

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 02 Октября 2015 года, 14:55
(ссылка на это сообщение)

нашёл ошибку, исправил вложение

Проектант (Самара, Россия)

Госсть

Куратор подраздела "Контроллеры и электроника"

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 02 Октября 2015 года, 16:22
(ссылка на это сообщение)

Амперметр действительно на влияет на погрешность счетчика, но, в некоторых случаях, дополнительные ус-ва (амперметры, измерительные преобразователи и т.п.), включенные последовательно с токовой катушкой счетчика, могут повлиять на погрешность измерительной схемы в целом. Дело я том, что тр-ры тока имеют ограниченную мощность вторичной обмотки. Как правило это 5 ВА. Для выходного тока 5А это означает 1В на выходе вторичной обмотки или 0,2 Ом суммарного сопротивления всех подключенных к ней устройств. Включая в цепь вторички тр-ра тока дополнительные ус-ва, или используя длинную линию связи, можно превысить эту величину и погрешность тр-ра тока станет больше, соответственно и увеличится погрешность всей схемы.
Один рядом расположенный амперметр, скорее всего, не причинит вреда, но строго говоря надо все это считать.

Инженер по автоматизации (Витебск, Беларусь)

Nachinayshiy Proekt

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 02 Октября 2015 года, 18:16
(ссылка на это сообщение)

Спасибо за оперативные ответы.
сейчас делаю расчет (Расчет нагрузки вторичных цепей трансформаторов тока), все как бы ничего и все понятно, но дело дошло до определения сопротивления амперметра ЭА0702 (паспорт нашел) но никакой информации нет (даже не вижу номинально допустимой нагрузки (ВА))
Сопротивление амперметра собираюсь сейчас принять все как у счетчика, но не знаю как это обосновать (нет литературы). кто может подскажите.

Проектант 63

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 02 Октября 2015 года, 20:21
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Госсть от 02 Октября 2015 года, 16:22

...Включая в цепь вторички тр-ра тока дополнительные ус-ва, или используя длинную линию связи, можно превысить эту величину и погрешность тр-ра тока станет больше, соответственно и увеличится погрешность всей схемы...

немного поправлю: согласно ГОСТ 7746-2001 "ТТ. Общие тех. условия" к увеличению погрешности не перегруз, а недогруз вторичной обмотки (см. табл.8)

перегруз ведёт к выходу из строя ТТ, хотя в той же табл. допускается загрузка вторичного керна до 120% без потери точности [растерян]

тут следует руководствоваться требованием ПУЭ о недопустимости перегруза ТТ (см. п.1.5.19)

Цитата: Nachinayshiy Proekt от 02 Октября 2015 года, 18:16

...Сопротивление амперметра собираюсь сейчас принять все как у счетчика, но не знаю как это обосновать (нет литературы). кто может подскажите.

думаю, что принимать потребляемую мощность надо где-то 0,5 ВА (такое значение я нашёл у амперметров, включаемых через ТТ производства ЗИП-Партнёр, Краснодар)

Проектант (Самара, Россия)

Mr. energo

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 03 Октября 2015 года, 08:14
(ссылка на это сообщение)

Если счетчик будет использоваться для технического учета, то включить амперметр (амперметры) в его токовые обмотки можно. Но если счетчик планируется опломбировать, то такой номер не пройдет. В этом случае амперметры должны быть подключены от своей обмотки ТТ, а счетчик - от своей. Энергосбыт не терпит наличия в цепях учета никаких других приборов, кроме счетчика. Они пломбируют все вокруг, даже клеммники, если они есть, а как амперметр опломбировать?
Так что, если у Вас РУ-0,4кВ, ставьте дополнительный трансформатор тока на измерение. Если выше 1000В, то обычно применяются ТТ с тремя вторичными обмотками: 0,5s - учет, 0,5-измерение, 10Р - защита. Если счетчик еще и в АИИСКУЭ войдет - то именно так и придется сделать.

? (Санкт-Петербург, Россия)

Nachinayshiy Proekt

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 03 Октября 2015 года, 08:38
(ссылка на это сообщение)

я с вами полностью согласен, что учет должен быть без дполнительных приборов (так гласит и АТС оптового рынка), к сожалению места нет для установки дополнительных ТТ.

Проектант 63

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 03 Октября 2015 года, 11:58
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Mr. energo от 03 Октября 2015 года, 08:14

где это написано?
вот в ПУЭ "1.5.18. Присоединение токовых обмоток счетчиков к вторичным обмоткам трансформаторов тока следует проводить, как правило, отдельно от цепей защиты и совместно с электроизмерительными приборами."

Цитата: Mr. energo от 03 Октября 2015 года, 08:14

Энергосбыт не терпит наличия в цепях учета никаких других приборов, кроме счетчика. Они пломбируют все вокруг, даже клеммники, если они есть...

для работы с энергосбытом есть регламенты, а не только его "хочу"
лично у меня был случай, когда приходилось доказывать сбыту необходимость догрузочных резисторов - доказал прописную истину...
не надо их боятся, если вы правы [привет]

Цитата: Nachinayshiy Proekt от 03 Октября 2015 года, 08:38

я с вами полностью согласен, что учет должен быть без доплнительных приборов (так гласит и АТС оптового рынка), к сожалению места нет для установки дополнительных ТТ.

вы глубоко ошибаетесь, таких требований нет
можно ссылку на регламенты?

Цитата: Mr. energo от 03 Октября 2015 года, 08:14

а как амперметр опломбировать?...

маркировать (как и все промежуточные клеммы)

Проектант (Самара, Россия)

Nachinayshiy Proekt

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 05 Октября 2015 года, 10:02
(ссылка на это сообщение)

Добрый день), открыл документ.."к Положению о порядке получения статуса субъекта оптового рынка и ведения реестра субъектов оптового рынка"
в котором в пункте 3.2.7 написано "3.2.7. Не допускается применение промежуточных трансформаторов тока."

возможно я не прав, предлагаю обсудить.

Цитата

маркировать (как и все промежуточные клеммы)

а есть примеры как выполнить это в монтаже?

Проектант 63

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 05 Октября 2015 года, 10:47
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Nachinayshiy Proekt от 05 Октября 2015 года, 10:02

здравствуйте,
промежуточные ТТ - это не из той оперы, это "Трансформатор тока, предназначенный для включения во вторичную цепь основного трансформатора тока для получения требуемого коэффициента трансформации или разделения электрических цепей"
примеров в инете - куча...

Цитата: Nachinayshiy Proekt от 05 Октября 2015 года, 10:02

Цитата

маркировать (как и все промежуточные клеммы)

а есть примеры как выполнить это в монтаже?

каждый изгаляется по-разному...

1.jpg
(2711.22 Кб, 3072x2304) [скачать] [загрузок: 2067]

2.jpg
(1131.56 Кб, 1944x2592) [скачать] [загрузок: 1864]

3.JPG
(2949.33 Кб, 3072x2304) [скачать] [загрузок: 1788]

Проектант (Самара, Россия)

Nachinayshiy Proekt

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 05 Октября 2015 года, 12:16
(ссылка на это сообщение)

сделано как то по-колхозному...
меня интересует клемма для амперметра, есть ли у вас фото?

Проектант 63

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 05 Октября 2015 года, 12:52
(ссылка на это сообщение)

такой нет
если хотите не "кохозно" - необходимы крышки, как на "2"

Проектант (Самара, Россия)

Mr. energo

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 08 Октября 2015 года, 23:04
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Проектант 63 от 03 Октября 2015 года, 11:58

а как амперметр опломбировать?...
маркировать (как и все промежуточные клеммы)

То есть, если у меня вышел из строя амперметр, учет по этой фазе может стать невозможным? Только не говорите, пожалуйста, что их токовые обмотки не обрываются, не поверю. Захочу я поменять амперметр - нужно вызвать представителя Энергосбыта для снятия, а потом и для установки на место этой чудо-пломбы.
Конечно, если реконструкция ячейки не предусматривает замену старых ТТ, имеющих только две обмотки - измерения и защиты, тут деваться некуда. В обмотку защиты по ПУЭ учет вставлять нельзя, остается - только измерительная. Но пока наблюдается такая тенденция, что везде, где только возможно ТТ ставят трехобмоточные, чтобы цепи учета не пересекались с измерительными. К тому же, при монтаже системы АИИСКУЭ (пару лет назад делали) проектом было предусмотрена замена ТТ, поскольку отправлять в поверку трансформаторы 1948 года выпуска никому не придет в голову, а ее никто не отменял (поверку). Разница в цене двух- и трехобмоточных ТТ не такая уж и значительная. Проще было добавить третью обмотку, чем морочить себе голову с пломбированием всего вокруг.
Разговаривал на эту тему с представителями Энергосбыта, ответили так: не знаем адекватного метода пломбирования клемм у амперметра. Вариант с клейкой лентой игнорируют, у них такие пломбы не в почете.

? (Санкт-Петербург, Россия)

Mr. energo

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 08 Октября 2015 года, 23:10
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Проектант 63 от 05 Октября 2015 года, 13:52

необходимы крышки, как на "2"

Похожие на эти:

крышка.jpg
(250.46 Кб, 1920x1080) [скачать] [загрузок: 1655]

? (Санкт-Петербург, Россия)

Страниц: [1] 2 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Общие вопросы >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines