[Сергей Л. П.]

По СП 5.13130.2009 приложение А, табл. 3, п. 6 помещение меньше 300 м2 оборудуется АУПС, если в нем обращаются сжиженные горючие газы. Это значит, что помещения пунктов редуцирования природного газа (газообразного, конечно, не сжиженного) ГРП или ГРПБ не должны в обязательном порядке оборудоваться пожарной сигнализацией?

[Земский]

Это значит, что помещения пунктов редуцирования природного газа (газообразного, конечно, не сжиженного) ГРП или ГРПБ не должны в обязательном порядке оборудоваться пожарной сигнализацией?

??

[А.И.Б.]

Может быть Сергей Л.П. хотел сказать несколько иначе (задать вопрос, а не утвердительно ...хотя поставил вопрос в конце предложения ...), а именно ОЗНАЧАЕТ ЛИ ЭТО, что ....

[Сергей Л. П.]

??

Н-да, пардон за русский. Есть установки редуцирования газа в капитальном здании (ГРП) или в контейнере (ГРПБ). В них помещения категории А (где собственно сам регулятор с остальным оборудованием для сброса давления газа стоит). Газ не сжиженный. Нужно ли обязательно оборудовать системой автоматической пожарной сигнализации эти помещения?

[Dizel 2012]

Всегда хочется более подробно узнать ваш случай. Что за здание, где расположено помещение, площадь, высота.  Кроме СП5 есть и другие нормативные и ведомственные документы. Все не так однозначно.

[Сергей Л. П.]

ГРПБ - это одноэтажное, без подвала здание контейнерного типа (металлический каркас с несгораемым утеплителем), II степени огнестойкости и класса С0. В контейнере помещение категории А с установкой редуцирования газа, класс помещения по ПУЭ В-Iа.  Размеры контейнера 8х2,6 м. Площадь 20,8 м2. Высота 2,5 м. Заказчик зацепился за приложение А, СП 5.13130 и не хочет делать пожарную сигнализацию. А для меня как-то странно, чтобы контейнер способный гореть факелом высотой 12 метров был без пожарной сигнализации.

[Dizel 2012]

Контейнер по идее можно считать сооружением, а не зданием. Вобщем зацепки, чтобы не делать пожарную сигнализацию, в действительности есть. По-большому счету навряд ли пожарная сигнализация спасет ситуацию. А вот датчики утечки газа + аварийная вентиляция наверно более правильные мероприятия.

[Земский]

Контейнер по идее можно считать сооружением, а не зданием.

Не верно! Это мобильное здание, но дело не в этом. Пожарная сигнализация при отсутствии горючей нагрузки (не считая газ)-пустая трата средств.

А вот датчики утечки газа + аварийная вентиляция наверно более правильные мероприятия.

Правильно.

А для меня как-то странно, чтобы контейнер способный гореть факелом высотой 12 метров был без пожарной сигнализации.

Если даже газ будет гореть факелом, требуется лишь  перекрыть подачу газа и нет пожара.
А легко сбрасываемые конструкции предусмотрели?

[Сергей Л. П.]

Контроль загазованности и вентиляция есть. Легкосбрасываемые конструкции тоже.

Если даже газ будет гореть факелом, требуется лишь  перекрыть подачу газа и нет пожара.

Но выгорать участок будет долго. Не надо разве подтянуть пожарников, чтобы рядом стоящие здания не загорелись?

[Земский]

Но выгорать участок будет долго.

Долго-это сколько? полминуты?

[А.И.Б.]

Уважаемый Сергей Л.П.
..... да и некоторые другие (были такие "выражения" замечены и ранее), пожалуйста не обижайте коллег из МЧС, в смысле ПОЖАРНЫХ !!!!!
Не "ПОЖАРники" они, а ПОЖАРНЫЕ!!!!!
Давайте к терминологии относиться более внимательно, а то, К ПРИМЕРУ, как уже давно завелось мы вроде все считаем, что ГЖ и ЛВЖ это разные вещи (посмотрите НТД использование этих терминов зачастую приведено через запятую ..., как будто ЛВЖ это совсем и не ГОРЮЧАЯ ЖИДКОСТЬ !!! Несколько иную "расшифровку", на мой взгляд более правильную я встретил ВПЕРВЫЕ только в СП 155.13130.2014, где приведено в п.4 "Обозначения и сокращения": "ЛВЖ - легковоспламеняющаяся ГОРЮЧАЯ жидкость" ... правда, логичнее тогда "обозвать" ее не "ЛВЖ", а "ЛВГЖ").
Кто не согласен с приведенным (по поводу совместного использования "ЛВЖ" и "ГЖ"), смотрите п.4 ст.12 № 123-ФЗ от 22.07.2008, где дословно приведено  следующее:
"4. Из горючих жидкостей выделяют группы легковоспламеняющихся и особо опасных легковоспламеняющихся жидкостей, воспламенение паров которых происходит при низких температурах, определенных нормативными документами по пожарной безопасности.".
............. Правда и там (в № 123-ФЗ) тоже есть НЕ совсем понятные "моменты", к примеру,
п.5 ст. 16: "5. К пожаробезопасным средам относится пространство, в котором отсутствуют горючая среда и (или) окислитель." .....
Не совсем понятно мне использование здесь термина "ОКИСЛИТЕЛЬ", особенно с учетом того, что приведено по поводу термина "ГОРЮЧАЯ СРЕДА" в ст. 2, а именно: "6) горючая среда - среда, способная воспламеняться при воздействии источника зажигания;" .......
Так может в п.5 ст.16 целесообразнее использование термина "источника зажигания" (или я может чего-то недопонимаю ... Кто владеет вопросом более глубоко - разъясните п-та).

[Сергей Л. П.]

Долго-это сколько? полминуты?

Еще не считал массу газа, которая будет выгорать и время, за которая она выйдет из трубы. Но ГРПБ подключается к газовой магистрали города. Протяженность магистрали: 9,5 км (Ду400) + 11 км (Ду250) + 6,5 км (Ду200) + 4 км (Ду90) + по мелочи маленьких диаметров. Давление с 0,6 МПа до 0,4 МПа (у ГРПБ 0,5 МПа). Время срабатывания клапана на головном ГРПБ - 300 сек. Расход 32,5 тыс. нм3/час. Не думаю, что всё это за полминуты выгорит.

[Земский]

Протяженность магистрали: 9,5 км

Протяжённость магистрали здесь не причём. Отсечной клапан должен стоять на входе в ГРПБ. Инерционность газоанализатора 20-30 сек. Столько же будет гореть факел (если не будет взрыва).

[Сергей Л. П.]

На входе и выходе в ГРПБ (на расстоянии 5 м) стоят ручные шаровые краны. Внутри ГРПБ есть клапан КПЗ, но он один, и его задача автоматически прекратить подачу газа потребителю через ГРПБ при недопустимом снижении или превышении давления (поток разрывает). Фактически, участок на котором начался пожар автоматически отключают ГРПБ (ШРП) вначале и конце участка. А потом подъезжает аварийная бригада и вручную отключает ГРПБ. Собственно говоря, еще одна причина оборудовать сигнализацией - чем быстрее диспетчерская АДС узнает, тем быстрее бригада выедет на место и отключит.

[Земский]

Внутри ГРПБ есть клапан КПЗ,

А что мешает отключать КПЗ по сигналу газоанализатора?

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Земский]

Объявление

автор: Земский

Вчера в 10:12

Прокладка кабеля

автор: Evdbor

21 Февраля 2025 года, 23:42

Статья "Теплота сгорания и другие свойства н...

автор: Shvet

21 Февраля 2025 года, 15:44

Паронит. Значение низшей теплоты сгорания ве...

автор: Земский

20 Февраля 2025 года, 22:45

Газовая котельная. Определение категорий пом...

автор: Dizel 2012

20 Февраля 2025 года, 18:14

Физико-химические свойства материалов. Необх...

автор: Файруза

14 Февраля 2025 года, 21:44

Расчет категорий помещений по пожарной опасн...

автор: УЦ РЕСУРС

12 Февраля 2025 года, 18:05

Когда адресные ИП на проводе, а когда автоно...

автор: Dizel 2012

10 Февраля 2025 года, 20:42

Распределение ИПД в нестандартных помещениях

автор: Dizel 2012

10 Февраля 2025 года, 14:36

Расчёт пожарных рисков. Программные комплекс...

автор: УЦ РЕСУРС

09 Февраля 2025 года, 12:37

Пожарная сигнализация. Разблокировка СКУД.

автор: Znatok

07 Февраля 2025 года, 21:23

Класс зоны в помещении лаборатории

автор: Shvet

27 Января 2025 года, 07:08

Шаурма и газовое оборудование

автор: Земский

25 Января 2025 года, 16:51

Проблемы с расчетом категории помещения по п...

автор: tiara777

24 Января 2025 года, 16:45

Блок -контейнер с дизелем, вывод сигнализаци...

автор: Николаускас

24 Января 2025 года, 15:48

[272]

Сейчас на форумах: гостей - 272, пользователей - 0