[ПТЗ]

Здравствуйте коллеги.
Есть желание у заказчика сэкономить и выполнить освещение безопасности в тепловом узле при помощи светильника со встроенным аккумулятором, присоединенным к сети общего освещения. Ну и соответственно не тащить отдельный кабель от щита аварийного освещения (а такой щит есть, причем с АВР). Электрощитовая далеко.
Поковырявшись в ПУЭ я не понял четких "можно" или "нельзя" использовать аккумуляторный светильник освещения безопасности, подключенный к сети рабочего освещения.
Вот пункт ПУЭ о таких светильниках:

6.1.25. Светильники эвакуационного освещения, световые указатели эвакуационных и (или) запасных выходов в зданиях любого назначения, снабженные автономными источниками питания, в нормальном режиме могут питаться от сетей любого вида освещения, не отключаемых во время функционирования зданий.

Про освещение безопасности в нем ни слова! Можно сделать вывод, что этот пункт не допускает такой метод именно для освещения безопасности.

Но чуть ранее есть пункт

6.1.21. Аварийное освещение разделяется на освещение безопасности и эвакуационное.

Освещение безопасности предназначено для продолжения работы при аварийном отключении рабочего освещения.

Светильники рабочего освещения и светильники освещения безопасности в производственных и общественных зданиях и на открытых пространствах должны питаться от независимых источников.

В котором не указаны жилые здания, из которого можно судить, что именно для такого типа объектов отдельная группа не обязательна.

Еще есть размышления: для продолжения работы при отключения рабочего освещения аккумуляторный светильник вроде свое дело выполнит, как раз находясь на этой группе. Но его заряда хватит на 2-3 часа, а продолжение работы по сути может быть и дольше.

В общем аргумент в пользу прокладки отдельной группы от аварийного щита для такого светильника или в пользу присоединения к рабочему освещению нужен твердый, а не в виде додумок. Может еще в каком нормативе есть об этом? в СП31-110-2003 в главе освещение не обнаружил.

[Роспроект]

п.7.12 СП 31-110-2003

[El stas 2014]

по СП 31-110-2003 допускается  использовать  такой светильник!!!
В том числе если вы учтете отдельные требования в других документах по технологии тепловых пунктов (категорийность помещения, неравномерность напряжения в щитах тепловых пунктов) Как рекомендация использовать светильники с лампами накаливания. в этом же СП должна быть по применению ламп для тепловых пунктов насоснных и тп, читатйте внимательно.

[ПТЗ]

п.7.12 СП 31-110-2003

7.12 Питание аварийного освещения должно быть независимым от питания рабочего освещения и выполняться: при двух вводах в здание - от разных вводов, а при одном вводе - самостоятельными линиями, начиная от ВРУ или ГРЩ.

Так не прикручивается никак к освещению безопасности! Или я чего-то недопонимаю.

по СП 31-110-2003 допускается  использовать  такой светильник!!!

Не пойму о каком пункте речь. Ткните носом меня, если не трудно.

В том числе если вы учтете отдельные требования в других документах по технологии тепловых пунктов (категорийность помещения, неравномерность напряжения в щитах тепловых пунктов)

Если я правильно понял, понял, то намек на часть пункта 4.2 из СП

В помещениях насосных, тепловых пунктов, бойлерных, станциях пожаротушения в общественных зданиях освещение безопасности предусматривается только при постоянном пребывании дежурного персонала или если электроприемники данных помещений относятся к нагрузкам первой категории по надежности электроснабжения.

увы, оборудование теплового узла принято считать первой категорией (не помню откуда, но факт)

Как рекомендация использовать светильники с лампами накаливания. в этом же СП должна быть по применению ламп для тепловых пунктов насоснных и тп, читатйте внимательно.

Боюсь, что светодиодное освещение пока не затронуто СП в принципе и снимать его со счетов не стоит.

[El stas 2014]

можно и светодиодное никто не говорил что нельзя )))

[ПТЗ]

И тем не менее, речь не об источнике света, а о группе к которой подключается светильник системы освещения безопасности со встроенным аккумулятором.

[Роспроект]

Так не прикручивается никак к освещению безопасности! Или я чего-то недопонимаю.

СП 52.13330.2011
7.104 Аварийное освещение подразделяется на эвакуационное и резервное.
7.109 Резервное освещение следует предусматривать, если по условиям технологического процесса или ситуации требуется нормальное продолжение работы при нарушении питания рабочего освещения, а также если связанное с этим нарушение обслуживания оборудования и механизмов может вызвать:

гибель, травмирование или отравление людей;

взрыв, пожар, длительное нарушение технологического процесса;

утечку токсических и радиоактивных веществ в окружающую среду;

нарушение работы таких объектов, как электрические станции, узлы радио- и телевизионных передач и связи, диспетчерские пункты, насосные установки водоснабжения, канализации и теплофикации, установки вентиляции и кондиционирования воздуха для производственных помещений, в которых недопустимо прекращение работ, и т.п.

Резервное освещение, как правило, не должно использоваться для целей эвакуационного освещения. Если резервное освещение проектируется так, чтобы быть использованным для целей эвакуационного освещения, то оно должно удовлетворять соответствующим требованиям, установленным выше для эвакуационного освещения.

P.S Освещение безопасности устаревшее определение, применявшееся в СНиП 23-05-95

[ПТЗ]

СП 52.13330.2011
7.104 Аварийное освещение подразделяется на эвакуационное и резервное.
7.109 Резервное освещение следует предусматривать, если по условиям технологического процесса или ситуации требуется нормальное продолжение работы при нарушении питания рабочего освещения, а также если связанное с этим нарушение обслуживания оборудования и механизмов может вызвать:

Очень интересно. По СП от 2011 года введено новое понятие (или определение). То есть так теперь называется освещение безопасности? Напрашивается конфликтная ситуация - для кого-то это одно и то же, а кто-то принципиален. Хорошо, буду искать способы связи этих понятий.
А если рассматривать резервное освещение как самостоятельный вид освещения, то вопрос с подключением все так же не ясен

7.104 Аварийное освещение подразделяется на эвакуационное и резервное.
......
Аварийное освещение предусматривается на случай нарушения питания основного (рабочего) освещения и подключается к источнику питания, не зависимому от источника питания рабочего освещения.

Мозг скоро лопнет. Теперь не пойму, являются ли аккумуляторы независимым источником относительно питания рабочего освещения, если все равно заряжаются именно от него?

Для El stas 2014

7.112 Для аварийного освещения следует применять:
а) светодиодные источники света;
б) люминесцентные лампы - в помещениях с минимальной температурой воздуха не менее 5 °С и при условии питания ламп во всех режимах напряжением не ниже 90% номинального;
в) разрядные лампы высокого давления при условии их мгновенного или быстрого повторного зажигания как в горячем состоянии после кратковременного отключения, так и в холодном состоянии;
г) лампы накаливания - при невозможности использования других источников света.

[Роспроект]

являются ли аккумуляторы независимым источником относительно питания рабочего освещения

В соответствии с нижеприведенным ГОСТ является...
ГОСТ 30331.1-2013
20.26 источник питания: Электрическое оборудование, предназначенное для производства, аккумулирования электрической энергии или изменения её характеристик.

вопрос с подключением все так же не ясен

Если на объекте 3 категория эл. снабжения то от ВРУ(ЩАО) , кабелем типа FRLS самостоятельная группа + светильник с аккумулятором
Если на объекте 2 категория или выше (при второй ставим АВР) самостоятельная линия от ВРУ(ЩАО) , кабелем типа FRLS самостоятельная группа + светильник с без аккумулятора

По моему тут все предельно ясно

[ПТЗ]

Если на объекте 2 категория

Именно так! На объекте вторая и АВР есть... Просто человеческий идиотизм со стороны монтажников меня одолевает... Но пока четко поводить их носом по нормам не получается....

Немного в сторону, а зачем FRLS до светильника с аккумулятором? Вроде требование есть о необходимости обеспечить работоспособность на период эвакуации... Есть аккумулятор, того и достаточно... Или есть жесткое требование о применении именно FR в "эвакуационном и аварийном свете"?

[Сomings]

самостоятельная линия от ВРУ(ЩАО) ,

Две самостоятельные
ГОСТ Р 50571.29- 2009  п. 556.6.7.

[Никнейм]

Две самостоятельные
ГОСТ Р 50571.29- 2009  п. 556.6.7.

Обязательно при условии, что:
1. Светильников в помещении более 1
2. Светильники освещают путь эвакуации
3. Светильники без аккумуляторов

[Сomings]

если эвакуационные и без аккумуляторов - значит не менее двух и все остальное соответственно

[Роспроект]

Или есть жесткое требование о применении именно FR в "эвакуационном и аварийном свете"?

есть
СП 6.13130.2013
4.8 Кабельные линии и электропроводка систем противопожарной защиты, средств обеспечения деятельности подразделений пожарной охраны, систем обнаружения пожара, оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре, аварийного освещения на путях эвакуации, аварийной вентиляции и противодымной защиты, автоматического пожаротушения, внутреннего противопожарного водопровода, лифтов для транспортировки подразделений пожарной охраны в зданиях и сооружениях должны сохранять работоспособность в условиях пожара в течение времени, необходимого для выполнения их функций и полной эвакуации людей в безопасную зону.

ГОСТ 31565-2012
Таблица 2 - Преимущественные области применения кабельных изделий с учетом их типа исполнения
нг-FRLS Для прокладки, с учетом объема горючей нагрузки кабелей, в системах противопожарной защиты, а также других системах, которые должны сохранять работоспособность в условиях пожара

[Vоlk]

Необязательно ни при каком условии- гост с ошибками переводили в свое время, в мэк давно уже иначе (см. часть 50571.5.56), юридически необязателен. Не кормите тщеславие безграмотных экспертов, создавайте меньше прецедентов (мое мнение по двум линиям)


Роспроект- это неверная интерпритация, но многие пожарные и эксперты деайствительно так читают (про FR)

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Ingenеr 2017]

Заземление в КТП 6/0,4 кВ. Способы заземлени...

автор: Ingenеr 2017

Вчера в 07:46

Искусственное заземление. Используемый матер...

автор: ANRAN

21 Февраля 2025 года, 18:57

Разделение PEN на РЕ и N

автор: ANRAN

21 Февраля 2025 года, 18:30

Соответствие Российских норм Европейским и А...

автор: ANRAN

21 Февраля 2025 года, 18:02

Силовые розетки 380 отечественного производс...

автор: Госсть

21 Февраля 2025 года, 12:49

Длина кабельной трассы (реальность и проект)

автор: Жора Корнев

20 Февраля 2025 года, 18:51

Зона защиты одиночного молниеприёмника на кр...

автор: Д м и т р и й

19 Февраля 2025 года, 12:07

Отпайка от двухцепной опоры к 2КТП в коттедж...

автор: Д м и т р и й

16 Февраля 2025 года, 15:23

Главная заземляющая шина. Сколькими проводни...

автор: Александр 156

16 Февраля 2025 года, 15:20

Архитектурная подсветка ЖК

автор: Д м и т р и й

15 Февраля 2025 года, 23:16

ПЭСПЗ в Казахстане

автор: Базимыч

14 Февраля 2025 года, 15:39

Имеется две точки подключения

автор: Ingenеr 2017

14 Февраля 2025 года, 13:29

Отдельный блок аварийного отключения. (Перен...

автор: Д м и т р и й

14 Февраля 2025 года, 12:59

Данные на монтажные кабели. Расчет сопротивл...

автор: Ingenеr 2017

13 Февраля 2025 года, 11:24

Освещение производственных помещений

автор: Д м и т р и й

13 Февраля 2025 года, 10:55

[243]

Сейчас на форумах: гостей - 243, пользователей - 0