Сосуды под давлением. Выбор допустимого давления в трубопроводе обвязки

Сосуды под давлением. Выбор допустимого давления в трубопроводе обвязки
Количество просмотров - 3996 (ссылка на эту тему)

Shvet

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 20 Ноября 2015 года, 17:17
(ссылка на это сообщение)

Доброго дня, форум

Кто как выходит из ситуации?

Согласно "ПБ ОПО, на которых используется оборудование, работающее под давлением"
"318. ...
При работающих предохранительных клапанах в сосуде с давлением до 0,3 МПа:
...
б) разрешенное давление более чем на 15% для сосудов с давлением от 0,3 до 6 МПа
...".

"343. ...
Предохранительные устройства должны быть рассчитаны так, чтобы давлением в защищаемом элементе [трубопровода] не превышало разрешенное более чем на 10 %, ...
..."

В подавляющем большинстве случаев расчетное давление трубопроводов обвязки сосуда выбирают равным расчетному давлению сосуда. Понятнее наверно будет на примере:
1. Расчетное давление сосуда 10 бари
2. Расчетное давление трубопровода обвязки (в 99% случаев) тоже 10 бари
3. Давление полного открытия ПК сосуда 10 бари + 15% = 11,5 бари
4. Допустимое давление в трубопроводе не более 10 бари + 10% = 11 бари

Это значит, что при аварии, когда ПК на сосуде полностью откроется в трубопроводе создастся давление 11,5 бари больше разрешенного 11 бари. Что есть нарушение ТНПА и потенциальная разгерметизация.

Собственно вопрос:
Вы на такие вещи внимание обращаете? Выбираете расчетное давление трубы = расчетному давлению сосуда или назначаете независимо по каким-либо параметрам?

Инженер-технолог (Москва, Россия)

Director

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 21 Ноября 2015 года, 10:51
(ссылка на это сообщение)

Никак не обращаем и никогда небыло проблем. Только есть проблемы с пониманием "разрешенное давление". Этот недопараметр в нд нужно либо ликвидировать или дать четкое определение.

Вэдим

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 30 Ноября 2015 года, 23:24
(ссылка на это сообщение)

Director,у на сообщение №3 от 30.11.2015 Разрешенное давление сосуда(элемента) - максимально допустимое избыточное давление сосуда (элемента), установленное по результатам технического освидетельствования или диагностирования.(ПБ 03-576-03)

Инженер-механик (Санкт-Петербург, Россия)

Director

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 01 Декабря 2015 года, 07:55
(ссылка на это сообщение)

я про это и говорю. мутное определение вызывающее больше вопросов чем ответов.

Вэдим

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 01 Декабря 2015 года, 14:47
(ссылка на это сообщение)

Director,у на №4от 01.12.2015.Добрый день! Что "мутного" в том определении? Сосуд поизносился по каким то причинам - испытали-зафиксировали давление, составили акт, внесли в паспорт сосуда и оно уже стало не расчётным, а разрешённым.Что-то не так? Какие вопросы?

Инженер-механик (Санкт-Петербург, Россия)

Director

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 01 Декабря 2015 года, 15:54
(ссылка на это сообщение)

на 90% заводов экспертиза на разрешенное давление делается по рабочим параметрам, а не по расчетным процесса. Нет четкого понимания на что экспертиза должна делаться. Вы никогда не видели результаты экспертизы - атмосферная емкость и 20 градусов разрешенное? При абсолютном максимуме 30-40 градусов на улице. И обратите внимание, на то что после первой экспертизы параметр "расчетное давление" уже не применим к емкости, получается это лишь "воспоминание" для аппарата. Я к чему - что проводя экспертизу должен быть выполнен расчет (!) на расчетные параметры процесса с учетом износа аппарата. И это всё должно быть четко определено в НД.

Сергей Л. П.

Куратор подраздела "Технический надзор"

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 01 Декабря 2015 года, 19:58
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Director от 01 Декабря 2015 года, 15:54

атмосферная емкость и 20 градусов разрешенное?

Это косяки заполнения паспорта до экспертизы
Давление рабочее - максимальное внутреннее избыточное или наружное давление, возникающее при нормальном протекании рабочего процесса
Температура рабочей среды (min, max) - минимальная (максимальная) температура среды в сосуде при нормальном протекании технологического процесса.
Ни один эксперт, проводя ЭПБТУ, не будет вникать как при температуре 30 град. на улице получается 20 град. в аппарате. Он исследует саму железяку, а не технологический процесс

Цитата: Director от 01 Декабря 2015 года, 15:54

И обратите внимание, на то что после первой экспертизы параметр "расчетное давление" уже не применим к емкости, получается это лишь "воспоминание" для аппарата.

не совсем так: хотите перевести аппарат на другие параметры (выше) - проводите экспертизу, и его пересчитают на более высокие

Проектировщик ( ? , Россия)

Director

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 02 Декабря 2015 года, 13:39
(ссылка на это сообщение)

Цитата

а я и не говорил куда будет расчет - выше или ниже. я про то, что первоначального расчетного не будет. Только разрешенные они же новые расчетные.

Сергей Л. П.

Куратор подраздела "Технический надзор"

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 02 Декабря 2015 года, 14:12
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Director от 02 Декабря 2015 года, 13:39

я про то, что первоначального расчетного не будет.

и чем это плохо?

Проектировщик ( ? , Россия)

Dinosaur

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 02 Декабря 2015 года, 20:40
(ссылка на это сообщение)

Как на стадии проекта выбрать разрешенное давление, когда еще нет диагностирования

? (Уфа, Россия)

Сергей Л. П.

Куратор подраздела "Технический надзор"

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 03 Декабря 2015 года, 07:34
(ссылка на это сообщение)

Никак. Разрешенное назначает эксперт ЭПБТУ и инспектор РТН. На стадии проектирования можно определить расчетное и рабочее

Проектировщик ( ? , Россия)

Dinosaur

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 03 Декабря 2015 года, 19:59
(ссылка на это сообщение)

Тогда как выполнить требования ФНП "Предохранительные устройства должны быть рассчитаны так, чтобы давлением в защищаемом элементе [трубопровода] не превышало разрешенное более чем на 10 %" на этой стадии?

? (Уфа, Россия)

Сергей Л. П.

Куратор подраздела "Технический надзор"

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 04 Декабря 2015 года, 06:48
(ссылка на это сообщение)

Считать, что на новом, подобранном в соответствии с проектной документацией аппарате разрешенное установят равным рабочему

Проектировщик ( ? , Россия)

Dinosaur

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 04 Декабря 2015 года, 09:19
(ссылка на это сообщение)

Об этом и пишет Shvet - все принимают одинаковым, но тогда нарушаются требование о непревышении давления в трубе на 10% поскольку в аппарате оно может подняться на 15%

? (Уфа, Россия)

Сергей Л. П.

Куратор подраздела "Технический надзор"

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 04 Декабря 2015 года, 10:40
(ссылка на это сообщение)

Не)) Shvet пишет об отсутствии знаний у самих разработчиков нормативных документов. В "Правила промышленной безопасности опасных производственных объектов, на которых используется оборудование, работающее под избыточным давлением" включили нормы энергетиков (ПБ на котлы, паропроводы) и химии и нефтепереработки (ПБ на сосуды, технологические трубопроводы). То есть, ПБ 576 + ПБ 585 + ПБ 574 + ПБ 573. А теперь в этой каше начинают всплывать явные не соответствия норм друг с другом.
Разрешенное и расчетное давление тут не причем. Если открыть те же ПБ 10-108-96 п. 5.2.2 и ПБ 03-75-94 п.2.8.2, то там всё слово в слово как во ФНиПе (или в ПБ 576 и ПБ 573, пока те были живы), кроме того что расчетное заменили на разрешенное. А разрешенное появилось потому, что стали применять б/у оборудование или продолжать использовать оборудование, отработавшее установленный заводом-изготовителем срок эксплуатации.

То есть, получается эти революционеры в области промбезопасности, законотворцы хреновы сами себя поставили в очень нехорошее положение: все паропроводы в стране спроектированы на +10%, а аппараты от 0,3 до 6 МПа на +15%. Так они бы хоть разделили технологические трубопроводы и пар с водой во ФНиПе, но видать думают само пройдёт

Проектировщик ( ? , Россия)

Страниц: [1] 2 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Химия, нефтехимия и топливная промышленность (Куратор: Artchem) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines