В общественном здании помещения торгового и офисного назначения. Отделение перегородками?

В общественном здании помещения торгового и офисного назначения. Отделение перегородками?
Количество просмотров - 7897 (ссылка на эту тему)

D1zzzel

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 23 Ноября 2015 года, 13:13
(ссылка на это сообщение)

Добрый день коллеги! Не подскажите, может кто-нибудь сталкивался на практике. Имеем общественное здание, в нём помещения торгового и офисного назначения. Вопрос таков: какими именно противопожарными преградами отделяются эти помещения друг от друга, и что самое главное - где это написано. Спасибо за участие!)

Специалист по ПБ (Нижний Новгород, Россия)

ХСВ

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 23 Ноября 2015 года, 16:13
(ссылка на это сообщение)

СП4.13130.2013 раздел 5.5 и раздел 5.6.

? (Пенза, Россия)

D1zzzel

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 23 Ноября 2015 года, 16:28
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ХСВ от 23 Ноября 2015 года, 16:13

СП4.13130.2013 раздел 5.5 и раздел 5.6.

Спасибо за развернутый ответ, но Вы не правы.

Специалист по ПБ (Нижний Новгород, Россия)

ХСВ

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 23 Ноября 2015 года, 16:49
(ссылка на это сообщение)

Не прав в чем?

? (Пенза, Россия)

D1zzzel

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 23 Ноября 2015 года, 16:56
(ссылка на это сообщение)

Там нет того что я спрашивал. Со всякой ерундой я на этот форум не пошёл бы.

Специалист по ПБ (Нижний Новгород, Россия)

ХСВ

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 23 Ноября 2015 года, 17:32
(ссылка на это сообщение)

Чем Вам СП4.13130.2013 не устраивает?
п.4.2 ...... Размещаемые в пределах объекта защиты – части зданий, группы помещений, а также вспомогательные помещения других классов функциональной пожарной опасности следует выделять противопожарными преградами в соответствии с требованиями настоящего свода правил. При этом, требования, предъявляемые к указанным частям, выделенным противопожарными преградами, следует определять исходя из их классов функциональной пожарной опасности.

Если для Вашего случая требований в СП4 нет, то и не выделяйте противопожарными преградами.

? (Пенза, Россия)

D1zzzel

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 23 Ноября 2015 года, 18:12
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ХСВ от 23 Ноября 2015 года, 17:32

то и не выделяйте противопожарными преградами.

А как же тех регламент статья 88 п.1. Я думаю если нет конкретных требований, значит надо выделять в отсеки, т.е. стеной и перекрытием 1 типа. По худшему варианту. Но это затратно и не всегда осуществимо.

Специалист по ПБ (Нижний Новгород, Россия)

ХСВ

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 23 Ноября 2015 года, 21:40
(ссылка на это сообщение)

Цитата: D1zzzel от 23 Ноября 2015 года, 18:12

А как же тех регламент статья 88 п.1.

п.4.2. СП4 практически о том же. В исполнение ФЗ-123 ТРоТПБ разработаны СП (в том числе и СП4). Статья 88 п.1. не раскрывает конкретно, что от чего отделять, раскрывает СП4.

? (Пенза, Россия)

D1zzzel

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 23 Ноября 2015 года, 22:02
(ссылка на это сообщение)

Все это я под сомнение и не ставлю. СП 4 раскрывает что и как отделять. Что отделять понятно, а вот как!? Но

Цитата: ХСВ от 23 Ноября 2015 года, 21:40

Статья 88 п.1. не раскрывает конкретно, что от чего отделять

Почему? Вроде понятно, что помещения различных классов функциональной пожарной опасности должны быть отделены между собой строительными конструкциями с нормируемым пределом огнестойкости (таблица 21, где в зависимости от степени огнестойкости здания расписаны пределы огнестойкости основных строительных конструкций) или противопожарными преградами (стены, перегородки, перекрытия). Моё мнение - если не сказано как отделять, отделяем отсеками. Но помещения различных классов функциональной пожарной опасности должны быть отделены друг от друга по ФЗ.
Вот я к чему и спрашиваю. Имеем в составе Ф4.3 помещения Ф3.1, или наоборот, в данном случае неважно. Я нигде не нашёл как отделять. Но нужно, по возможности, отделить малой кровью.

Специалист по ПБ (Нижний Новгород, Россия)

Гласир

Куратор подраздела "Архитектурные решения"

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 24 Ноября 2015 года, 20:01
(ссылка на это сообщение)

Я свами согласна.
Статья 88 123-ФЗ1. ... а также помещения различных классов функциональной пожарной опасности должны быть разделены между собой ограждающими конструкциями с нормируемыми пределами огнестойкости и классами конструктивной пожарной опасности или противопожарными преградами. ...

А согласно 5.4.1 СП 2.13130.2012 Здания, сооружения, а также пожарные отсеки (далее - здания) подразделяются по степеням огнестойкости, классам конструктивной и функциональной пожарной опасности, и в соответствии с 5.4.7 Для выделения пожарных отсеков применяются противопожарные стены 1-го типа и (или) перекрытия 1-го типа.

Теперь в табл.23 фз123 -REI150

СП 4. Встройки в общественные здания, на мой взгляд-справедливо, проигнорировал. Огородив противопожарными преградами самое опасное - скажем пищеблок от спальных мест. В этом отсеке что-то горячее - в этом маленькие дети в расслабленном состоянии. А в магазине и в общественном здании в целом идут рабочие процессы- взрослые, люди в трезвом уме и здравой памяти находятся в тонусе и способны эвакуироваться если что..
СП 2. (мое мнение) - халтура, склад обрывочных мыслей и цитат из прошлого, оторванный от прочих пожарных СП и от стройки.
И тем не менее, по вашему вопросу связь со ст.88 фз-123 прослеживается

Архитектор (Краснодар, Россия)

D1zzzel

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 04 Декабря 2015 года, 11:12
(ссылка на это сообщение)

Я разобрался!) Если кому интересно: Минстрой внёс изменения в СП 118 (приказ № 438/пр от 7 августа 2014 г.) в раздел 6 Требования по этажности. Дополнив СП пунктом 6.96, а именно: Дополнить текст пунктом 6.96 (введен впервые) «В зданиях определенного класса функциональной пожарной опасности, допускается размещать части здания (пожарные отсеки) других классов функциональной пожарной опасности. При этом здание, как правило, становится многофункциональным. Этаж здания, выделенный противопожарными перекрытиями 1-го типа, следует рассматривать как пожарный отсек. При отделении этажа хотя бы одним перекрытием, не относящимся к противопожарному перекрытию 1-го типа, этажу должен быть присвоен класс функциональной пожарной опасности как группе помещений в составе пожарного отсека.
Без превышения допустимых размеров пожарных отсеков, а также без изменения класса их функциональной пожарной опасности и без выделения в отдельный пожарный отсек допускается предусматривать размещение в пожарном отсеке обслуживающих здание (пожарный отсек) групп помещений и этажей классов функциональной пожарной опасности:
Ф1.2 - гостиницы;
Ф2.1 и Ф2.2 – зрелищные, культурно-просветительные и культурно – досуговые учреждения;
Ф3 - предприятия по обслуживанию населения;
Ф4.1 – только внешкольные организации;
Ф5.1 – только обслуживающие здание мастерские;
Ф5.2 – только обслуживающие здание стоянки автомобилей (при соблюдении требований СП 113.13330), книгохранилища, архивы, складские помещения и кладовые.»
Если коротко: в моём случае, Ф 4.3 от Ф 3.1 отделяется противопожарными стенами и перекрытием 1 типа.

Специалист по ПБ (Нижний Новгород, Россия)

ХСВ

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 04 Декабря 2015 года, 13:56
(ссылка на это сообщение)

Судя по Вашим размышлениям Вы в магазине (Ф3.1) отделите кабинет директора (Ф4.3) противопожарными стенами первого типа (REI 150) и противопожарной дверью (EI 60 имеющий сертификат соответствия) от других помещений?

? (Пенза, Россия)

D1zzzel

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 04 Декабря 2015 года, 15:05
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ХСВ от 04 Декабря 2015 года, 13:56

Кабинет директора - это вспомогательное помещение в составе предприятия торговли, функционально связанное с самим предприятием, не 4.3. Аналогично: кабинет директора школы и т.п.
В составе предприятия торговли категорируются помещения производственного, складского и технического назначения, ну и в случае, если категория больше В4, отделяются перегородками с соответствующим заполнением и отделяются от зала с посетителями. Но это всё - предприятие торговли.
Например: если магазин решил сдать в аренду часть помещений под офисы, или что-то не входящее в п. 6.96 СП 118, то да, нужно выделять отсеки разной функциональной пожарной опасности и не связанные между собой функционально.
У меня случай другой: первые два этажа здания - торговля, 3,4 этажи - офисы. В общем я нашёл сендвич-панели, которые при применении на стандартное перекрытие REI 45 дадут REI 150. Сертификат есть, поэтому пойдёт))

Специалист по ПБ (Нижний Новгород, Россия)

Сертификат

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 10 Декабря 2015 года, 13:55
(ссылка на это сообщение)

По моему мнению необходимо отделять в частных случаях, которые прописаны в соответствующих нормативных документах и только. А если речь идет про соответствие пожарного отсека по размерам, функционал отсека определять исходя из преобладания (по площади и объему) помещения(й), составляющих рассматриваемое здание.

? (Гомель, Беларусь)

Страниц: [1] Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ > Общие вопросы (Куратор: ХСВ) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines