[Aleksander 88]

Одновременно выполнить требования гост 12.2.085 и гост 52857.1 не получиться. С российскими пк эта миссия не выполнима. Большое спасибо за это мы можем сказать разработчику ГОСТа ниихиммаш за пункт 3.2.3.

[Pyromaniac 92]

А от экспертов потом не прилетит?

[Aleksander 88]

Каких экспертов? Они сами не могут внятно на этот вопрос ответить. Занизить давление настройки (нарушить требование гост) это лучше чем нарушить требования промышленной безопасности и играть в угадайку "а учли ли проектант в расчетах превышение давления более 10%?"

[Legio Mortis]

Я хочу выполнить требование ГОСТа.

Не выполняйте требование ГОСТ 12.2.085. ГОСТ 12.2.085-2002 это халтура. Делайте как пишет Корельштейн.

Так, а Корельштейн и есть же главный идейный вдохновитель НТП Трубопровод .

[Pyromaniac 92]

Добрый день. Прошу пояснить каким образом давление за предохранительным клапаном может превышать 10% давления настройки клапана, если сброс предусмотрен сразу в атмосферу без свечи?

[Shvet]

Body flow limitation . Источник / Обсуждение

Цифра 10% спорная. Откуда она появилась в советской КД хз. Чуть больше обсуждения почему 10%, а не 6, 15, 16 или 21%.

[Shvet]

каким образом давление за предохранительным клапаном может превышать 10% давления настройки клапана, если сброс предусмотрен сразу в атмосферу без свечи?

Гидравлическое сопротивление типа "внезапное расширение" создаёт гидравлическое сопротивление даже при длине трубопровода 0 м.

[Pyromaniac 92]

Понял, спасибо.

[ByJer]

Коллеги, всем доброго утра/дня.

Поделитесь знаниями и размышлениями вот по какому вопросу. Попала к нам в организацию проектная документация (скажу сразу, что качество ее заслуживает на порядок лучше выполненного). Установка риформинга бензина. Имеются концевые водяные холодильники. На оборотной воде (на выходе, перед запорной арматурой) установлен пред.клапан. Правильно ли я понимаю, что его установка необходима для защиты сети (оборотной воды) при разгерметизации трубок, так как давление охлаждаемой среды (расчетное) выше чем сети оборотного водоснабжения? Прошу прощения если задаю повторный вопрос в топике, но вроде не нашел такого еще обсуждения. Какое направление сброса принимать для таких клапанов - все равно в факельный коллектор ? несмотря на то, что сначала пойдет вода, потом взрыво- пожароопасное вещество? И так же необходима установка двух клапанов (рабочий и резервный)? 

[Shvet]

Правильно ли я понимаю, что его установка необходима для защиты сети (оборотной воды) при разгерметизации трубок, так как давление охлаждаемой среды (расчетное) выше чем сети оборотного водоснабжения?

Возможно, но скорее всего нет. Напоминает классический сценарий "Халатность обслуживающего персонала" => "Одновременно закрыт вход и выход жидкого хладагента". Часто не ставят ППК, а обходятся административными процедурами - закрытой на замок или опломбированной в открытом положении задвижной.
Буржуи
Совки

Какое направление сброса принимать для таких клапанов - все равно в факельный коллектор ?

Зависит от сценария. Какой у Вас сценарий? Если сбрасываете воду, то в атмосферу (в лоток или просто на пол). Если сбрасываете нефтепродукты, то в дренажный коллектор, в аварийный коллектор, в факельный коллектор. Конкретный способ зависит от множества факторов.

И так же необходима установка двух клапанов (рабочий и резервный)?

Правилами не требуется.

P.S.: Сканы или выдержки из техдокументации, а для технолога это в первую очередь схемы и свойства потоков, дают +1 к отношению с другими пользователями и +10 к качеству ответа.

[Dinosaur]

Странная постановка вопроса - ПД уже есть, но чего сколько и куда направлять неизвестно. Буржуи любят такие штуки - на стороне воды водяных холодильников ставят маленький СППК без резерва со сбросом в канализацию. И это не от пропуска трубок, а от теплового расширения в случае закрытых задвижек. На случай пропуска у вас в проекте должен быть автоматический анализатор горючих веществ в воде. Там же не как гильотиной срежет все трубки, а потихоньку от коррозии или плохой вальцовки пропускать будет. На давлении сети водоснабжения еще никак не скажется, а сигнализатор уже даст показания

[ByJer]

Странная постановка вопроса - ПД уже есть, но чего сколько и куда направлять неизвестно.

Повторюсь, проектная документация, которая была нам представлена требует конкретной доработки (ее даже документацией назвать нельзя, какие наработки). Поэтому не диво, что с таким качеством она не прошла экспертизу.

Возможно, но скорее всего нет.

В этом случае с вами согласен, что скорее всего нет, были у меня сомнения, поэтому решил озвучить, что ПК выбран на сценарий разрыва трубок.

Конкретный способ зависит от множества факторов.

Можно поподробнее об этом? какие бывают варианты? Можно ли сбрасывать в аварийный коллектор? или эта система используется только для аварийного освобождения технологических блоков?

[Shvet]

Можно поподробнее об этом?

Можно. Укажите что сбрасываете, с каким расходом, характеристики сценариев.

[ByJer]

Доброго дня, коллеги! Имеется еще один такой вопрос, может быть глупый, однако лучше спросить и сделать правильно, чем промолчать и думать правильно или неправильно сделал, очень надеюсь, что Вы, форумчане, доходчиво и понятно поясните ситуацию. Начну с того, что согласно рекомендациям (по факельным системам) п.115, а также приложение 4 этих же рекомендация гласят, что в начало факельного коллектора необходимо подавать продувочный (топливный) газ для обеспечения необходимой скорости потока в расчете на сечение факельного ствола под оголовком, ну и азот, при снижении расхода продувочного газа. В самих рекомендациях конечно не написано, что подается продувочный газ в начало коллектора, но на схеме из приложения 4 это видно. Кроме того есть и схемы в других приложениях этих рекомендаций, где показан продувочный газ и ввод его в начало коллектора. Собственно вопрос у меня таков, сколько тупиковых участков факельного коллектора может быть на установке? Сейчас у меня сложилось такое мнение, что коллектор один, в начало подается продувочный газ, а все подключения в коллектор (от пред.клапанов, сдувки с уровнемерных камер, с рег.клапанов и т.д.) выполняются отдельными участками. Пускай трубами маленького диаметра, но отдельно в коллектор. Правильная ли это мысль? Просто если на это взглянуть со здравой точки зрения - тогда получается очень много "соплей, лапши" из маленьких диаметров идущих в коллектор. Второй вопрос, который вытекает их первого, если я с ним не прав, то можно ли объединять например несколько сдувок+несколько отводящих трубопроводов с пред.клапанов  и выводить в общий коллектор (получается уже от N источников сброса, а не от одного). Не получится ли тогда снова тупиковый участок, и туда надо подавать продувочный газ? Если это так - тогда сколько тупиковых участков, столько и вводов продувочного газа? Прошу прокоментировать, коллеги, и направить мои мысли в нужное русло. Заранее спасибо!

[Shvet]

в начало факельного коллектора необходимо подавать продувочный (топливный) газ для обеспечения необходимой скорости потока в расчете на сечение факельного ствола под оголовком,

Не все серьёзные западные компании так делают. А правда нужно продувать факельный коллектор?

сколько тупиковых участков факельного коллектора может быть на установке?

1, 2, 10, 20. Ответ зависит от Вас лично. На самом деле постоянно продувать нужно факельный ствол, а не факельный коллектор. А коллектор продуть один раз перед пуском, чтобы выдуть воздух.

Пускай трубами маленького диаметра, но отдельно в коллектор. Правильная ли это мысль?

Спорное решение. Труб больше, а результат тот же. Дополнительно такой способ ведёт к опасности наведённой вибрации тонких труб.
Обычно так поступают по другим причинам. Если источник сброса (например предклапан) находится примерно на одной высоте с центральным факельным коллектором (main header) и соответственно не хватает высоты сделать подключение к ответвлению (sub-header) сверху, то приходится прокладывать индивидуальную трубу.

можно ли объединять например несколько сдувок+несколько отводящих трубопроводов с пред.клапанов  и выводить в общий коллектор

Можно

Не получится ли тогда снова тупиковый участок

Получится

и туда надо подавать продувочный газ?

И да и нет. Каждый поступает в данном случае по своему, универсального ответа нет.

Если это так - тогда сколько тупиковых участков, столько и вводов продувочного газа?

Количество тупиковых участков не равно количеству постоянных продувок. Каждый поступает в данном случае по своему, универсального ответа нет.

Прошу прокоментировать, коллеги, и направить мои мысли в нужное русло.

1. Требование о продувке тупиков факельного коллектора это формальность, рудимент, наследие совка. Дополнительно обратите внимание, что "Руководство ... факельных систем" сейчас только лишь руководство, а его содержимое рекомендации.
2. Есть ли требования о продувке факельных коллекторов в других ТНПА и нужно ли их выполнять? Наверняка есть, выполнять нужно чисто формально. Т.е. внимательно прочитать что написано в ТНПА и выполнить именно это, слово в слово.
3. На самом деле достаточно продувать факельный ствол и то не всегда. Не смотря на это например Total всё равно подаёт продувочный газ в начало факельного коллектора.
4. Как поступают другие? Продувают как на писано в "Руководстве ...". Это же деньги заказчика, инженер платить за продувку не будет.
5. Сколько делают продувок? На одной установке 2±1, стараются обойтись 1.
6. С каким расходом продувать каждый тупик? Опять-таки достаточно продувать только факельный ствол и в зависимости от конструкции газового затвора расход продувочного газа в ствол может быть очень маленьким. Чтобы обеспечить безопасную работу факела достаточно чтобы в ствол поступал газ с расходом, указанным производителем газового затвора. Поэтому расход каждой продувки инженер выбирает самостоятельно исходя из количества денег у заказчика. Если продувки это мизер в масштабах потребления газа всем объектом, то продувают по цифрам в "Руководстве ...". Если продувки больно бьют по бюджету клиента, то продувают так, чтобы сумма всех продувок на газовом затворе сошлась с цифрой в паспорте на газовый затвор.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[helele]

АПИ 682, балансировка

автор: helele

19 Декабря 2024 года, 14:02

Резервуары сбора аварийного пролива нефтепро...

автор: Андрей 37

19 Декабря 2024 года, 09:42

Дыхательная арматура резервуаров с нефтепрод...

автор: Сергей Л. П.

17 Декабря 2024 года, 11:32

Облегчение рамы с помощью композитов

автор: Иван10

11 Декабря 2024 года, 10:23

HAZOP. Практика проведения на территории Рос...

автор: Ka3ax

10 Декабря 2024 года, 14:13

Менеджер с опытом проектировщика, постоянная...

автор: alkot2@gmail.com

05 Декабря 2024 года, 16:05

Вопрос о профессии инженера от школьника.

автор: Shvet

04 Декабря 2024 года, 07:20

Разработка части ТХ объектов нефтепереработк...

автор: Shvet

03 Декабря 2024 года, 07:00

Требуется разработка ТХ нефтесклада и АЗС

автор: Anastywa

03 Декабря 2024 года, 03:41

РВСП. Центральный вентиляционный патрубок

автор: Risat

29 Ноября 2024 года, 12:29

Пожаро-взрывобезопасность при работе с подсо...

автор: Dinosaur

23 Ноября 2024 года, 13:23

Низкотемпературный углеводородный конденсат.

автор: Ixion

21 Ноября 2024 года, 23:40

Соответствие ручной арматуры ТР ТС 012

автор: Андрей 37

21 Ноября 2024 года, 19:37

Взрывопожароопасные зоны помещения лаборатор...

автор: Shvet

12 Ноября 2024 года, 07:19

Резервуарный парк хранения ацетона

автор: Ixion

11 Ноября 2024 года, 10:49

[625]

Сейчас на форумах: гостей - 625, пользователей - 2 Имена присутствующих пользователей: Андрей11, Земский