[Волонд]

НУЖНО ЛИ ОДЕВАТЬ МЕТАЛОРУКАВ НА КАБЕЛЬ С ЛОТКА ПЕРЕД ВВОДОМ В БЛОК БОКС?

[Omicron Pеrsei]

Должна быть защита кабеля от механических повреждений до 2 м от земли

[Волонд]

А ЕСЛИ ЛОТОК С КРЫШЛОЙ

[Huawei]

лучше одеть, или надеть? во-первых и выглядит симпатичнее, и от солнца защита.

[Diego]

Должна быть защита кабеля от механических повреждений до 2 м от земли

Солидарен с вами, но металлорукав не обеспечивает механической защиты.

Правила прокладки кабельный линий см. ГОСТ Р 50571.5.52-2011

522.6.1 Следует выбирать и монтировать электропроводку так, чтобы свести к минимуму повреждения от механических внешних воздействующих факторов, таких как удары, проникновение инородных тел или сжатие во время монтажа, эксплуатации или обслуживания.
522.6.2 В стационарных установках, где могут произойти воздействия ударов средней жесткости (AG2) или высокой жесткости (AG3), защита должна быть обеспечена:
   
    - механическими характеристиками электропроводки; или
   
    - выбором ее месторасположения; или
   
    - путем дополнительной местной или общей механической защиты; или
   
    - комбинацией вышеназванных методов.
   
    Примечания
   
1 Например, области под полом в зонах работы автопогрузчиков.
   
2 Дополнительная механическая защита может быть достигнута при использовании соответствующей кабельной арматуры (коробов, труб).

ПУЭ говорит вот что

2.3.15 кабели (в том числе бронированные), расположенные в местах, где возможны механические повреждения (передвижение автотранспорта, механизмов и грузов, доступность для посторонних лиц), должны быть защищены по высоте на 2 м от уровня пола или земли и на 0,3 м в земле;

Причем это относится к КЛ сечением больше 16.

До 16

2.1.52. Открытую прокладку незащищенных изолированных проводов непосредственно по основаниям, на роликах, изоляторах, на тросах и лотках следует выполнять:
1. При напряжении выше 42 В в помещениях без повышенной опасности и при напряжении до 42 В в любых помещениях - на высоте не менее 2 м от уровня пола или площадки обслуживания.
2. При напряжении выше 42 В в помещениях с повышенной опасностью и особо опасных - на высоте не менее 2,5 м от уровня пола или площадки обслуживания.
Данные требования не распространяются на спуски к выключателям, розеткам, пусковым аппаратам, щиткам, светильникам, устанавливаемым на стене.
В производственных помещениях спуски незащищенных проводов к выключателям, розеткам, аппаратам, щиткам и т. п. должны быть защищены от механических воздействий до высоты не менее 1,5 м от уровня пола или площадки обслуживания.
В бытовых помещениях промышленных предприятий, в жилых и общественных зданиях указанные спуски допускается не защищать от механических воздействий.
В помещениях, доступных только для специально обученного персонала, высота расположения открыто проложенных незащищенных изолированных проводов не нормируется.

2.1.47. В местах, где возможны механические повреждения электропроводки, открыто проложенные провода и кабели должны быть защищены от них своими защитными оболочками, а если такие оболочки отсутствуют или недостаточно стойки по отношению к механическим воздействиям, - трубами, коробами, ограждениями или применением скрытой электропроводки.

[Антониони]

Солидарен с вами, но металлорукав не обеспечивает механической защиты.

В ваших цитатах не указано что металлорукавом нельзя защищать, а металлорукав как раз и предназначен для защиты от мех. повреждений.
Открываем описание практически любого металлорукава

Во время монтажа электрических сетей и в процессе их последующей эксплуатации кабель может быть поврежден. Во время проведения монтажных работ возможны его вытягивания или перегибы, а при дальнейшей работе его могут повредить, например, грызуны. И для того, чтобы этого не случалось, используется специальный металлорукав, назначение которого и состоит в том, чтобы предохранять кабеля от возможных повреждений.

Металлорукав представляет собой гибкий трубопровод,  изготовленный из  стальной  оцинкованной ленты и  предназначенный защиты  от механических  повреждений...

На производстве часто используется гибкий трубопровод (металлорукав) для защиты линий связи от механических повреждений.

ну и т.д.
Вот каталог известных металлорукавов http://nepko.ru/cat/15.pdf, см. стр24
Часто при подводе к прибору/аппарату/шкафу кабель подходит не точно к кабельному вводу и его необходимо изогнуть. Трубу гнуть? Замучаетесь вымерять и гнуть. Металлорукав же дает механическую защиту одновременно в мобильностью, то есть легко менять направление кабеля. За более чем 10 лет работы наслушался всякого, но главный спор был не в том нужен он или нет, а какой именно. У одних вода затекает внутрь и когда замерзает - разрывает металлорукав и кабель повреждает, поэтому требовали применить герметичный металлорукав. Другие, по той же причине, наоборот отказывались от герметичного, мотивируя это тем что вода путь внутрь все равно найдет, а из НЕ герметичного сама вытечет.
Но все сходились в одном - все соединения от приборов и аппаратов к трубам и коробам/лоткам надо выполнять в металлорукаве. Проверяющие органы никогда замечаний по этому поводу не делали - их устраивала такая защита. Речь идет о НПЗ, то есть о взрывоопасных зонах.

[Diego]

В ваших цитатах не указано что металлорукавом нельзя защищать, а металлорукав как раз и предназначен для защиты от мех. повреждений.

Это слухи. Говорят это позиция ростехнадзора, однако подтвердить это не могу.

ПУЭ еще говотрит вот что

2.1.54. Высота открытой прокладки защищенных изолированных проводов, кабелей, а также проводов и кабелей в трубах, коробах со степенью защиты не ниже 1Р20, в гибких металлических рукавах от уровня пола или площадки обслуживания не нормируется.

Может быть стоит изучить ГОСТ Р МЭК 61386.22-2014 и узнать что в соответствии с ним обещает металлорукав. Какие повреждения могут ожидаться на данном участке (наезд погрузчика, удар переносимым грузом).

Открываем описание практически любого металлорукава

Это не 100% гарантия. Описания пишут копирайтеры без профильного технического образования.

[Антониони]

Это слухи. Говорят это позиция ростехнадзора, однако подтвердить это не могу.

Я так понимаю что наши предприятия (НПЗ) Ростехнадзор проверяет регулярно, особенно новое строительство. Так вот замечаний не было с их стороны.

Может быть стоит изучить ГОСТ Р МЭК 61386.22-2014 и узнать что в соответствии с ним обещает металлорукав. Какие повреждения могут ожидаться на данном участке (наезд погрузчика, удар переносимым грузом).

Тут уже тогда не только ГОСТ но и голову надо включать и делить прокладку по типам. Например на площадке с отметкой +5,500 стоит соединительная коробка и какой-то аппарат (лампа или прибор) - тут явно мех повреждения от погрузчика быть не могут. В итоге лезем в такие дебри...

Это не 100% гарантия. Описания пишут копирайтеры без профильного технического образования.

Извините, но если не для защиты от мех повреждений, то ДЛЯ ЧЕГО тогда металлорукава? Вообще, в принципе тогда их смысл? Кроме того, производитель (разговор не про торгашей) создавая свою продукцию преследует определенную цель и далее ее отражает в описании продукции - " продукция" предназначена для.... И уйти от этого нельзя.
Вот вам пример - соединительная коробка. Один из поставщиков выкидывает оттуда клеммы и ставить барьер искрозащиты. Коробка взрывозащищенная и все довольны! Но технадзор ткнул в описание - коробка предназначена для клемм и только клемм!! Хотите ставить оборудование - берите взрывозащищенный корпус, в описании которого будет прописано,ч то внутрь можно ставить клеммы и другое оборудование.
Поскольку металлорукава предназначены для защиты от мех. повреждений кабеля, а в НТД нигде явно не прописан запрет такого использования и нет замечаний технадзора, то... металлорукав является хорошим решением для защиты кабеля на вводе в оборудование.

[Diego]

но и голову надо включать

Именно об этом и говорится в ГОСТ (см. сообщение №5).
Необходимо провести некий анализ возможных механических повреждений и на основе этого принимать те или иные меры.
И так как удары могут быть разной жесткости, то логично предположить что и защиты одного вида может быть достаточно или не достаточно в разных случаях.

Ссылку на ГОСТ в сообщении №7 я давал с целью проведения анализа. У механической защиты должны быть какие-то количественные характеристики.

Но все это не самый простой подход к решению вопроса и крайне дотошный.

Извините, но если не для защиты от мех повреждений, то ДЛЯ ЧЕГО тогда металлорукава?

Ну дизайнерское решение, например. Откуда мне знать. Может когда-то такое решение было допустимо, а со временем от него решили отказаться. Уверять ни в чем не могу.

Один из поставщиков выкидывает оттуда клеммы и ставить барьер искрозащиты. Коробка взрывозащищенная и все довольны!

Вы забыли один маленький момент. Прежде чем коробка станет "искрозащищенной" необходимо присвоить ей маркировку типа "0ExsiIICT4", сертифицировать в установленном порядке, получить бумагу что она соответствует требованиям таких-то стандартов и испытывалась.
Не говоря о том, что нюансов во взрывозащищенном оборудовании очень много.

Поскольку металлорукава предназначены для защиты от мех. повреждений кабеля

Докажите

[Волонд]

спасибо за ответы по теме ! но непонятно нужно ли надевать металорукав  в коробе если он с крышкой и примыкает к блочке. высота от земли 40 см кабель ВВГнг.

[Huawei]

поддерживаю Diego во всем. Формально металлический лоток с крышкой не является механической защитой т.к. он "лоток", а только короб обеспечивает мех. защиту. А то что разница между сплошным листовым лотком и металлическми коробом практические равна нулю никак не учитывается.
ни в одном номративном документе не сказано что металлорукав обеспечивает мехзащиту, а то что пишут производители - "не верю"

[Huawei]

но непонятно нужно ли надевать металорукав

нет, с какой целью? закройте коробом или в металлическую трубу ВГП

[Антониони]

Вы забыли один маленький момент. Прежде чем коробка станет "искрозащищенной" необходимо присвоить ей маркировку типа "0ExsiIICT4", сертифицировать в установленном порядке, получить бумагу что она соответствует требованиям таких-то стандартов и испытывалась.
Не говоря о том, что нюансов во взрывозащищенном оборудовании очень много.

Нет, не забыл. Я и не говорил что коробка Exi, коробка изначально была и есть Exd/Exe, а искрозащиту цепей обеспечивает барьер. Но дело тут в другом - коробка это коробка, а не корпус. Даже если она взрывозащищенная, то это не значит можно менять ее назначение.

Цитата: Антониони от Вчера в 16:49
Поскольку металлорукава предназначены для защиты от мех. повреждений кабеля
Докажите

Выше как раз и доказывал - в описании продукции написано ДЛЯ ЧЕГО его сделали, создавали и т.п. Поэтому металлорукав однозначно для защиты от мех. повреждений. И дизайна тут быть никакого не может - вид не особо презентабельный у него и ни в одном описании нет про дизайн ничего. А вот степень защиты от мех повреждений, зона применимости и прочее - тут согласен, что вопрос посложнее, поскольку производитель может и "приукрасить" продукцию. Как раз тут и надо читать нормы и смотреть сертификаты на продукцию. На металлорукав есть отказные письма (в инете полно - почти у каждого производителя есть такое на сайте), что мол не требует спец сертификацию и достаточно двух сертификатов - таможенного союза и пожарного. Однако оба этих сертификата не дают нам ничего по мех. защите. Разве что в ТУ на сам металлорукав смотреть...
Опять таки - исходя из опыта работы, Ростехнадзор  НИКОГДА не делал замечания по этому вопросу, а заводы даже письма нам писали что надо бы заложить для защиты.
Так что металлорукав служит для мех защиты - доказано. А вот возможность применения в тех или иных условиях, нужность применения именно металлорукава - это второй вопрос и тут много переменных начиная от возможных повреждений и заканчивая хотелками заказчика.
Других доказательств "ЗА" или "ПРОТИВ" я не видел. Кстати, вы даже таких "доказательств" как у меня не привели против того что металлорукав не защита от мех повреждений )))
Так что можно считать моя победа по очкам )))

[Проектант 63]

Антониони, я на вашей стороне , воистину голову надо включать

... Формально металлический лоток с крышкой не является механической защитой т.к. он "лоток", а только короб обеспечивает мех. защиту. А то что разница между сплошным листовым лотком и металлическими коробом практические равна нулю никак не учитывается.
ни в одном номративном документе не сказано что металлорукав обеспечивает мехзащиту, а то что пишут производители - "не верю"

1. против топора (кирки, лопаты) и чьей-то мамы не устоит не только металлический короб, но и любая антивандальная конструкция - погрузчик и её от стены отдерёт, было бы желание
2. для "движущихся" агрегатов (машин) короб и лоток не применишь

[Diego]

в описании продукции написано ДЛЯ ЧЕГО его сделали, создавали и т.п.

Мало ли кто что делал. Вот есть прекрасный пример с активной молниезащитой. Производитель тоже много чего хорошего рассказывает, но на проверку эта система не работает.
Все таки мы с вами инженеры, и доказательством будет заключение экспертизы, сертификаты соответствия и проведенные испытания, а не ваш личный опыт или ваши логические построения.
А механическую защиту и пвх оболочка кабеля в какой-то мере обеспечивает.

Так что можно считать моя победа по очкам )))

Детский сад. Вы тут оказывается ради сражений с людьми на другом конце страны?
И при этом вы старше меня в два раза.

против топора (кирки, лопаты)

Я посмотрю как вы лопатой и топором будете механически повреждать стальную трубу со стенкой 4мм. От погрузчика можно установить бетонную тумбу, например.
Если есть опасность целенаправленного повреждения электропроводки я бы предложил рассмотреть вариант выполнения скрытой электропроводки.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Ingenеr 2017]

Заземление в КТП 6/0,4 кВ. Способы заземлени...

автор: Ingenеr 2017

Вчера в 07:46

Искусственное заземление. Используемый матер...

автор: ANRAN

21 Февраля 2025 года, 18:57

Разделение PEN на РЕ и N

автор: ANRAN

21 Февраля 2025 года, 18:30

Соответствие Российских норм Европейским и А...

автор: ANRAN

21 Февраля 2025 года, 18:02

Силовые розетки 380 отечественного производс...

автор: Госсть

21 Февраля 2025 года, 12:49

Длина кабельной трассы (реальность и проект)

автор: Жора Корнев

20 Февраля 2025 года, 18:51

Зона защиты одиночного молниеприёмника на кр...

автор: Д м и т р и й

19 Февраля 2025 года, 12:07

Отпайка от двухцепной опоры к 2КТП в коттедж...

автор: Д м и т р и й

16 Февраля 2025 года, 15:23

Главная заземляющая шина. Сколькими проводни...

автор: Александр 156

16 Февраля 2025 года, 15:20

Архитектурная подсветка ЖК

автор: Д м и т р и й

15 Февраля 2025 года, 23:16

ПЭСПЗ в Казахстане

автор: Базимыч

14 Февраля 2025 года, 15:39

Имеется две точки подключения

автор: Ingenеr 2017

14 Февраля 2025 года, 13:29

Отдельный блок аварийного отключения. (Перен...

автор: Д м и т р и й

14 Февраля 2025 года, 12:59

Данные на монтажные кабели. Расчет сопротивл...

автор: Ingenеr 2017

13 Февраля 2025 года, 11:24

Освещение производственных помещений

автор: Д м и т р и й

13 Февраля 2025 года, 10:55

[362]

Сейчас на форумах: гостей - 362, пользователей - 0