Склад. Как расположить стеллажи для получения категории В4?

Склад. Как расположить стеллажи для получения категории В4?
Количество просмотров - 2464 (ссылка на эту тему)

Aynur 8722

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 23 Декабря 2015 года, 11:01
(ссылка на это сообщение)

Добрый день! С наступающим НГ! Начальство поставило мне задачу сделать склад с категорией В4. Исходные данные: имеется 40 стеллажей с площадью не более 10 м2, высотой 3,2 м в каждом стеллаже пожарная нагрузка состоит из : 120 кг - дерева, 12 кг - полиэтилена, 4 кг - бумаги (размер склада 66х30м, высота до низа фермы 7м) По моим расчетам получается В3. Как мне нужно расположить стеллажи (точнее какое расстояние должно быть между стеллажами) и какие габариты стеллажа должны быть чтобы получилось В4? Заранее благодарен за комментарий.

ХМ

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 24 Декабря 2015 года, 15:31
(ссылка на это сообщение)

Не занимайтесь самообманом и не вводите в заблуждение начальство и заказчика. "Сделать склад с категорий В4" может теоретически и получится, но при такой расстановке стеллажей это будет не склад, а практически пустое помещение (стеллажами с продукцией будет занято около 15% площади помещения). Соответственно, никто так хранить не будет (это бессмысленно). Такое решение не пропустит экспертиза и заказчик вероятнее всего не захочет такую расстановку.

? (Гродно, Беларусь)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 24 Декабря 2015 года, 19:39
(ссылка на это сообщение)

Расстояние можно высчитать по формулам СП12.13130.2009. Смотри таблицы Б2, Б3.
Нечто подобное обсуждали. Данные расстояния как бы определяют величину разброса искр от материалов. Предположим некий материал горит и в радиусе 10 метров искры от него поджигают соседние участки горючего материала.
Поэтому теоретически, если участки площадью 10 м2 выделять некими негорючими стенами высотой несколько выше пожарной нагрузки, это можно рассматривать как мероприятие по понижению категории.
Нормативы такого не предпалагают. Это я просто для того, чтобы послушать мнение ув. Земского о такой идее. Он собирает предложения для реформирования СП12.13130.2009 и интересно насколько я неправ

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Земский

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 24 Декабря 2015 года, 22:07
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dizel 2012 от 24 Декабря 2015 года, 19:39

интересно насколько я неправ

Цитата: Dizel 2012 от 24 Декабря 2015 года, 19:39

Данные расстояния как бы определяют величину разброса искр от материалов.

Зачем же так примитивно? Для чего тогда в таблице даётся среднеповерхностная плотность теплового излучения пламени ? Зажигание соседнего участка происходит за счёт излучения пламени.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

Aynur 8722

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 11 Января 2016 года, 09:17
(ссылка на это сообщение)

Спасибо коллеги!Получилось убедить начальство. что это бессмысленно!

Aynur 8722

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 08 Февраля 2016 года, 08:31
(ссылка на это сообщение)

Коллеги доброе утро!Хочу услышать Ваше мнение,к примеру, есть склад со стеллажами и напольным хранением, склад состоит из 10 участков пожарной нагрузки(площадь 10 м2), в каждом из которых хранится бумага весом 1 кг и есть такой же склад в которым хранится 100 кг бумаги на каждом участке, расстоянием между стеллажами менее предельного.По моим расчетам, оба склада относится к В3.Насколько верен мой расчет?

А.И.Б.

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 08 Февраля 2016 года, 20:11
(ссылка на это сообщение)

Насчет "УСЛЫШАТЬ ... мнение" ...это будет довольно сложно (хотя и возможно).
А по поводу И.Д., если приведенное в скобках читать не так как приведено, а "площадью ПО .....10 м2 каждый", то вроде так и получится (если подходить досконально, к тому что приведено в СП 12 ...). А если эти 10 "кусков" бумаги умещаются все на 10 м2, т.е. это общая площадь всех "10 участков" (в этом может и огромном складе ...), то будет несколько иначе ... (логичнее приводить схему да и материал стеллажей тоже ...).
Ну и без обид: "весом 1 кг" звучит как-то по рыночному .... логичнее приводить "массой 1 кг" (см. ГОСТ 8.417-2002).

Проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

Aynur 8722

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 09 Февраля 2016 года, 07:07
(ссылка на это сообщение)

Материал стеллажа сталь, 10 м2 площадь каждого участка,помимо бумаги,нету больше пожарной нагрузки. Как то немного странно выходит, что при разных массах категория одна и та же.

А.И.Б.

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 09 Февраля 2016 года, 08:55
(ссылка на это сообщение)

По поводу того, что "при разных массах категория одна и та же" ... особо странного, лично я не вижу, ведь в Таблице Б.1 СП 12... "разбег" от 1 до 180 МДж/м2 (т.е. в 180 раз!!!).
А вот то что в рассматриваемом случае, ВСЕГО при 1 кг бумаги будет не "В4", а "В3" .... это несколько смущает (доработать бы надо такие вопросы в СП 12 ...)

Проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

Aynur 8722

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 09 Февраля 2016 года, 09:21
(ссылка на это сообщение)

Спасибо за комментарий!

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 09 Февраля 2016 года, 09:21
(ссылка на это сообщение)

А что дорабатывать? В одной из веток комментировал данный вопрос, что в нормах не проработана возможность понижения категории до В4. Например, огараживание участков по 10 м2 скажем огнестойким кипсокартоном. В данном случае все правильно. При пожаре разлетаются искры в разные стороны. Читайте комментарий выше ув. Земского

Цитата: Aynur 8722 от 11 Января 2016 года, 09:17

Для чего тогда в таблице даётся среднеповерхностная плотность теплового излучения пламени ? Зажигание соседнего участка происходит за счёт излучения пламени.

В результате площадь пожара увеличивается выше 10 м2

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Aynur 8722

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 09 Февраля 2016 года, 09:28
(ссылка на это сообщение)

Я единственное не понял, среднеповерхностная плотность теплового излучения пламени характеризует насколько сильно и на какое расстояние может распространиться огонь?

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 09 Февраля 2016 года, 14:58
(ссылка на это сообщение)

Грубо говоря расстояние на которое может распространится огонь есть lпр, определяемое согласно таблиц Б2 и Б3 СП12.13130.2009

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Страниц: [1] Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ > Классификация зданий, помещений и зон (Куратор: Земский) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines