[Спец.широкого профиля]

Доброго времени суток!
Товарищи, помогите разобраться:
в ФНИП ОПВ в пункте 1.2. "Правила устанавливают требования, направленные на обеспечение промышленной безопасности, предупреждение аварий и инцидентов на опасных производственных объектах (далее - ОПО) химических, нефтехимических и нефтегазоперерабатывающих производств, на которых получаются...... и тд"
указаны три разных типа производств. В связи с этим вопрос: по какому нормативному документу можно идентифицировать эти производства?

или попроще: как установить юридически, что такое-то предприятие относится именно к химическому, а не нефтехимическому?

[Андрей 37]

Это также как юридически определить что такое "переработка".  У нас инспектор Ростехнадзора считает что "переработка" - это только переработка нефти и все.
Справочник нефтехимика, под ред. С. К. Огородникова, т. 1-2, Л., 1978.
НЕФТЕХИМИЯ , область химии, изучающая состав, св-ва и хим. превращения компонентов нефти и прир. газа, а также процессы их переработки.

[Спец.широкого профиля]

Андрей 37, получается ФНИП написаны для конкретных производств, а как идентифицировать эти производства не известно.
Хорошо хоть в справочнике выделили это понятие. Только это не обоснование для эксперта или инспектора РТН.

Есть такой код ОКВЭД, который присваивается юр.лицу. Вот по нему еще как-то можно идентифицировать какой деятельностью занимается организация.
Но что делать, когда нужно начать проект или предпроектную проработку, а кода ОКВЭД еще нет.
или как потом доказать эксперту, что он не прав, когда пытается к химическому производству притянуть требования норм для нефтеперерабатывающих или нефтехимических производств?

[Legio Mortis]

Андрей 37, получается ФНИП написаны для конкретных производств, а как идентифицировать эти производства не известно.
Хорошо хоть в справочнике выделили это понятие. Только это не обоснование для эксперта или инспектора РТН.

Есть такой код ОКВЭД, который присваивается юр.лицу. Вот по нему еще как-то можно идентифицировать какой деятельностью занимается организация.
Но что делать, когда нужно начать проект или предпроектную проработку, а кода ОКВЭД еще нет.
или как потом доказать эксперту, что он не прав, когда пытается к химическому производству притянуть требования норм для нефтеперерабатывающих или нефтехимических производств?

Как вариант, если вы знаете, что вы будете производить, то можно посмотреть в Сборниках цен на проектные работы для строительства, в каком из сборников и каком именно разделе ваше производство. Мы, например, периодически расходимся во мнениях, что есть нефтехимия, а что нефтепереработка: http://normativ.info/scpr/scpr.html

[Андрей 37]

Только это не обоснование для эксперта или инспектора РТН.

Для эксперта может быть достаточно того, что указано в преамбуле ФНИПа, а вот для инспектора РТН аргументом может служить только "конверт" с соответствующей начинкой))) А  ссылка на код ОКВЭД - ему "до лампочки" (мягко говоря)...

[Tiguan]

Каким было обоснование?

Убедительным

Как вариант ГОСТ Р 56001-2014

[Андрей 37]

Каким было обоснование?

Вот встретился вариант обоснования -"В соответствии с требованиями п. 3.20.3. ФНиП ОПВБ «…Для максимального снижения выбросов в окружающую среду горючих и взрывопожароопасных веществ при аварийной разгерметизации системы необходимо предусматривать установку запорных и (или) отсекающих устройств.
Время срабатывания запорных и (или) отсекающих устройств определяется расчетом, обосновывается в проектной документации и регламентируется.
При этом должны быть обеспечены условия безопасного отсечения потоков и исключены гидравлические удары…».
Необходимо отметить, что для большинства аварийных ситуаций основным параметром, определяющим скорость перекрытия потока и, соответственно, объем утечки ОВ при разгерметизации оборудования, является время обнаружения утечки. Время перекрытия потока в данном случае может не играет решающей роли (не является критическим параметром) и определяется исходя из условий обеспечения безопасности при аварийном отсечении потока (исключение возможных гидроударов, снижение ударных и иных нагрузок на трубопроводы и приводы при срабатывании арматуры и пр.).
Принятыми технологическими решениями на трубопроводах больших диаметров предусмотрено использование запорной арматуры со скоростью перекрытия 25 мм (1 дюйм) диаметра в секунду, что обеспечивает выполнение приведенных выше условий обеспечения безопасности при аварийном отсечении потока.
Возможность применения на трубопроводах больших диаметров запорной арматуры и (или) отсекающих устройств со скоростью перекрытия 25 мм (1 дюйм) диаметра в секунду обусловлена проектированием Комплекса с применением международного опыта, с использованием международных стандартов и применением запорных устройств с технически обоснованным минимальным временем перекрытия. Аналогичные проектные решения также рекомендованы в /Изменения в Общих правилах взрывобезопасности для взрывопожароопасных химических, нефтехимических и нефтеперерабатывающих производств. Жулина С.А., Лисанов М.В., Козельский В.В. // «Безопасность труда в промышленности». — 2016. — № 10. — С. 48–54./.
Применение на трубопроводах арматуры с электрическим или пневматическим приводом со скоростью перекрытия 25 мм (1 дюйм) диаметра в секунду допускается согласно требованиям п. 2.6.4 стандарта Shell DEP 31.40.70.30-Gen DEM-1".

[Dinosaur]

Статья Жулина-Лисанова Козельской

[Андрей 37]

Жулина - она, Козельский - он 

[Dinosaur]

- Не нравится мне этот румын
- Так он же болгарин
- Какая разница

[Director]

Бесстрашные и беспощадные эксперты... Один из них выкатил замечание по межцеховым коммуникациям - не представлено деление на блоки труб. Объем МЦК - это труба без запорной арматуры от врезки до врезки. На мою попытку парировать цитатой из ФНиП, что блок это набор оборудования, он ответил - "(С) И не надо мне говорить, что блоков нет"  . Считайте разрушение трубы МЦК, оценивайте розлив и последствия". Но на этом он не остановился, делая ссылку на ФНиП, просит обосновать как будет обнаружен этот розлив - датчики ДВК? падение давления? Я представляю трассу на заводе обложенную датчиками ДВК.
Сталкивался ли кто с обоснованиями времени обнаружения утечки? Если с установкой всё предельно ясно, то тут, можно спросить все, что в голову придет.

[Андрей 37]

Осеннее обострение Нас однажды заставили подземную дренажную емкость как блок считать

[Shvet]

Осеннее обострение Нас однажды заставили подземную дренажную емкость как блок считать

+1

[Ixion]

Осеннее обострение Нас однажды заставили подземную дренажную емкость как блок считать

Часто дренажную емкость считаем как блок. Расчет на количество продукта, которые выльется и растечется из надземного оборудования, точнее, надземного напорного трубопровода от насоса откачки. Все зависит, от того, поставить ли отсекающую задвижку на напорной линии или не ставить. Предпочтительно не ставить, тогда емкость войдет в более крупный блок, в который откачивается продукт из емкости.

[Ixion]

...не представлено деление на блоки труб. Объем МЦК - это труба без запорной арматуры от врезки до врезки. На мою попытку парировать цитатой из ФНиП, что блок это набор оборудования, он ответил - "(С) И не надо мне говорить, что блоков нет"  . Считайте разрушение трубы МЦК, оценивайте розлив и последствия". Но на этом он не остановился, делая ссылку на ФНиП, просит обосновать как будет обнаружен этот розлив - датчики ДВК? падение давления? Я представляю трассу на заводе обложенную датчиками ДВК.
Сталкивался ли кто с обоснованиями времени обнаружения утечки? Если с установкой всё предельно ясно, то тут, можно спросить все, что в голову придет.

Тем и противны всякие мелкие проекты и проектики (особенно реконструкции), что нормативные требования, написанные по сути для целого предприятия или, как минимум, установки приходится "натягивать" на микрообъекты: на трубу какую-нибудь или один аппарат. Сначала проектировщику "выдумать" описание для трубы как для целого производства, а зачем эксперту написать замечания по существу нарушения нормативных требований. Ведь любой эксперт знает "первый закон экспертизы": безошибочных проектов не бывает -- если не найдены нарушения, значит, плохо искали".
По вашей проблеме. Трубопровод МЦК наверняка имеет отсечную арматуру в концевых точках: на выходе установки, на входе в рез. парк/резервуары. Т.е. трубопровод МЦК -- один блок, и пофиг, что он разветвлен как корневая система баобаба и в длину насчитывает несколько километров. Возможно, он не отделен отсечной арматурой от насосной, тогда можно его отнести к блоку "насосная", которая уже имеет датчики ДВК. Или имеет узел запорной арматуры (пусть даже в конечной точке), который как взрывоопасная зона (установка) оснащен по периметру датчиками ДВК.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[helele]

АПИ 682, балансировка

автор: helele

19 Декабря 2024 года, 14:02

Резервуары сбора аварийного пролива нефтепро...

автор: Андрей 37

19 Декабря 2024 года, 09:42

Дыхательная арматура резервуаров с нефтепрод...

автор: Сергей Л. П.

17 Декабря 2024 года, 11:32

Облегчение рамы с помощью композитов

автор: Иван10

11 Декабря 2024 года, 10:23

HAZOP. Практика проведения на территории Рос...

автор: Ka3ax

10 Декабря 2024 года, 14:13

Менеджер с опытом проектировщика, постоянная...

автор: alkot2@gmail.com

05 Декабря 2024 года, 16:05

Вопрос о профессии инженера от школьника.

автор: Shvet

04 Декабря 2024 года, 07:20

Разработка части ТХ объектов нефтепереработк...

автор: Shvet

03 Декабря 2024 года, 07:00

Требуется разработка ТХ нефтесклада и АЗС

автор: Anastywa

03 Декабря 2024 года, 03:41

РВСП. Центральный вентиляционный патрубок

автор: Risat

29 Ноября 2024 года, 12:29

Пожаро-взрывобезопасность при работе с подсо...

автор: Dinosaur

23 Ноября 2024 года, 13:23

Низкотемпературный углеводородный конденсат.

автор: Ixion

21 Ноября 2024 года, 23:40

Соответствие ручной арматуры ТР ТС 012

автор: Андрей 37

21 Ноября 2024 года, 19:37

Взрывопожароопасные зоны помещения лаборатор...

автор: Shvet

12 Ноября 2024 года, 07:19

Резервуарный парк хранения ацетона

автор: Ixion

11 Ноября 2024 года, 10:49

[456]

Сейчас на форумах: гостей - 456, пользователей - 3 Имена присутствующих пользователей: VadGKorn, Gilda Merriam, Земский