ГОСТ и падение напряжения. Точка отсчета

ГОСТ и падение напряжения. Точка отсчета
Количество просмотров - 26135 (ссылка на эту тему)

Дмитpий

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 30 Марта 2016 года, 11:38
(ссылка на это сообщение)

Интересный ответ по расчету падения (потерь) напряжения.
http://www.news.elteh.ru/aq/aq_90.html
Вопрос.
В ГОСТ Р 50571.5.52-2011, в приложении G, указаны максимальные значения падений напряжения между источником питания и любой точкой нагрузки.
При этом нет четкого определения, что есть «источник питания». В определениях ГОСТ Р 50571.1-2009 можно найти лишь изображения источников питания с различными схемами соединения обмоток и системами заземления, из которых становится ясно, что источник питания – это трансформатор, например в ТП.
Хочется уточнить, что необходимо принимать за источник питания в контексте ГОСТ Р 50571.5.52-2011, приложение G: трансформатор или щит ГРЩ, или любой щит, непосредственно питающий электроприемник, до которого нормируется падения напряжения?

Ответ. Александр Шалыгин, начальник ИКЦ МИЭЭ
За источник питания в контексте ГОСТ Р 50571.5.52-2011, приложение G, следует принимать распределительный щит, непосредственно питающий электроприемник.

P.S. Думал, что в приложении G речь шла о ВРУ/ГРЩ здания.

ElectroLamp

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 30 Марта 2016 года, 11:48
(ссылка на это сообщение)

В ГОСТ Р 50571.5.52-2011 указаны неверные величины допустимых потерь. Следует пользоваться ГОСТ Р 50571.16-2007 Электроустановки низковольтные. Часть 6. Испытания.
612.10 Проверка падения напряжения
Примечание - Падение напряжения в электроустановках не должно превышать 4 % номинального напряжения электроустановки. Временно действующие условия, например переходные процессы и колебания напряжения, вызванные неправильной (ошибочной) коммутацией, не учитывают.
Здесь электроустановка начинается от ВРУ.

Проектировщик (Москва, Россия)

Дмитpий

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 30 Марта 2016 года, 12:07
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ElectroLamp от 30 Марта 2016 года, 11:48

Следует пользоваться ГОСТ Р 50571.16-2007

Нет, не следует. Потери U в ГОСТ Р 50571.16-2007 указаны на основе дейстовавшего тогда ГОСТ Р 50571.15-97 (п. 525 - 4%).
ГОСТ Р 50571.15-97 отменен и заменен на ГОСТ Р 50571.5.52-2011.
Спор раньше был не по цифрам, а откуда считать (говорят, что в оригинале МЭК речь идет о ВРУ/ГРЩ здания), а в нашем ГОСТ Р 50571.5.52-2011 не все так очевидно (525 ...падение напряжения между источником питания установки потребителя и оборудованием не должно быть более...[/к)].

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 30 Марта 2016 года, 13:18
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Дмитрий_ от 30 Марта 2016 года, 12:07

(525 ...падение напряжения между источником питания установки потребителя и оборудованием не должно быть более...[/к)].

В приложении G Таблица G.52.1 указано 2 варианта:
А - Установки низкого напряжения, питающиеся непосредственно от общей системы электроснабжения низкого напряжения
В - Установки низкого напряжения, питающиеся от индивидуального источника низкого напряжения и примечание а.

А действует для ЭУ начиная с ввода.
В действует начиная с ИП, но в соответствии с примечанием а, для ЭУ начиная с ввода так же рекомендуется соответствовать варианту А.

ГОСТ 29322-2014 Приложение А (справочное) хоть и рассчитано по Гост Р 50571.15-97, но принцип тот же. 10% на распред сеть + 4% на ЭУ.

ссылку на IEC 60364.5.52:2009 удалил, не весь документ.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Дмитpий

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 30 Марта 2016 года, 13:31
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Егор 81 от 30 Марта 2016 года, 13:18

А действует для ЭУ начиная с ввода.

Было бы неплохо прописать это в самом ГОСТе.

ElectroLamp

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 30 Марта 2016 года, 13:39
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Дмитрий_ от 30 Марта 2016 года, 12:07

Потери U в ГОСТ Р 50571.16-2007 указаны на основе дейстовавшего тогда ГОСТ Р 50571.15-97

Электроиспытательные лаборатории проверяют электроустановку по ГОСТ Р 50571.16-2007. Поэтому все, что более 4% - неверно. А в ГОСТ Р 50571.5.52-2011 прописаны допустимые потери до 5%.

Проектировщик (Москва, Россия)

Дмитpий

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 30 Марта 2016 года, 13:46
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ElectroLamp от 30 Марта 2016 года, 13:39

Электроиспытательные лаборатории проверяют электроустановку по ГОСТ Р 50571.16-2007.

А разве не по гл. 1.8 ПУЭ?
Сейчас не в курсе, но лет 7 назад было так. И РТН требовал выполнять по гл. 1.8 ПУЭ и ПТЭЭП.
Ни разу не слышал, чтобы кто-то требовал испытывать эл.установку 0,4 кВ по падению напряжения.
В стандартных протоклах лабораторий, сдаваемых в РТН, такого не видел.

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 30 Марта 2016 года, 13:53
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Дмитрий_ от 30 Марта 2016 года, 13:31

Было бы неплохо прописать это в самом ГОСТе.

Я считаю это мелочь, так как основной пункт в таблице В, согласно которому напряжение на зажимах оборудования будет U0-8%. Вот от общественной сети в ГОСТ 29322-2014 Приложение А насчитали U0-14%, а могли бы U0-10%(с учетом падения в ЭУ). это моё личное мнение

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Y. Kharechko

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 30 Марта 2016 года, 20:39
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Дмитрий_ от 30 Марта 2016 года, 11:38

Ответ. Александр Шалыгин, начальник ИКЦ МИЭЭЗа источник питания в контексте ГОСТ Р 50571.5.52-2011, приложение G, следует принимать распределительный щит, непосредственно питающий электроприемник.

Сначала А. Шалыгин "сляпал" ГОСТ Р 50571.5.52-2011 с большим числом ошибок (см. блог). Затем дезинформирует вопрошающих. В МЭК 60364-5-52 указано: между вводом и электроприёмником.

Цитата: ElectroLamp от 30 Марта 2016 года, 11:48

В ГОСТ Р 50571.5.52-2011 указаны неверные величины допустимых потерь. Следует пользоваться ГОСТ Р 50571.16-2007 Электроустановки низковольтные. Часть 6. Испытания.

ГОСТ Р 50571.16-2007 содержит требования к испытаниям электроустанвок, которые следует выполнять, в т.ч., по требованиям ГОСТ Р 50571.5.52-2011. Нужно различать, какие нормы первичны, а какие вторичны.

Цитата: Егор 81 от 30 Марта 2016 года, 13:53

ГОСТ 29322-2014

В стандарте этот вопрос изложен достаточно полно. Более того, Приложение А стандарта специально дополнено мной следующим примечанием:
2 Стандарт [7] заменен стандартом [6], в Таблице G.52.1 Приложения G которого для электроустановок, подключаемых к электрическим сетям общего пользования, установлены следующие максимальные падения напряжения: для электрических светильников — 3 %, для других электроприемников — 5 %.

? (Москва, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 30 Марта 2016 года, 20:59
(ссылка на это сообщение)

То же думаю, что Шалыгин ошибается.
Другой вопрос правомочность и рациональность применения требований части 5.52 во всех случаях. В отличие от Европы, в РФ в промышленности очень часто высоковольтные установки, включая ТП, находятся в зоне ответственности одной организации, одной службы эксплуатации и даже нередко в одном здании. Подстанции в том же здании - классика советской промышленности. Соответственно, даже при переходе на номинальное напряжение 400/230, обеспечить с помощью ПБВ трансформаторов (анцампф) нужное напряжение на шинах 0,4 ТП в расчетном режиме с учетом потерь до наиболее удаленных с проверкой по наиболее близким потребителям в максимальном и минимальном режимах можно даже вполне и при превышении потерь в сети 5%. Таким образом, если не рассматривать экономическую составляющую потерь мощности в сети 0,4 кВ (см. ниже), то требование 3-5% в таких случаях неоправданно жесткое и даже просто нерациональное. Законодательно не могут ограничиваться технические решения, не влиящие на безопасность/здоровье/интересы государства и все такое. А ведь ограничение потерь в отдельных случаях - ущемление прав собственников. Поэтому мое личное мнение - в общем случае главное обеспечить отклонение на зажимах потребителей, а требование ГОСТ, особенно в приведенном примере, - рекомендательно. Это технически. Юридически - тем более.
Теперь об экономической составляющей - это решать собственнику. Если собственник готов ежемесячно платить за потери, что бы сэкономить на дополнительных вложениях - это его дело (при условии обеспечения допустимого отклонения на зажимах потребителей)

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 30 Марта 2016 года, 21:47
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Y. Kharechko от 30 Марта 2016 года, 20:39

В стандарте этот вопрос изложен достаточно полно. Более того, Приложение А стандарта специально дополнено мной следующим примечанием:

А в каком году это было? Интересно, так как в ГОСТ 29322-2014 фигурирует ссылка и на Гост Р 50571.15, например таблица А1 выполнена с учетом IEC 60364-5-52:2001 (не действующего Гост Р 50571.15), а не Гост Р 50571.5.52-2011.

Цитата

1 Значения в Таблице А.1 основаны на примечании к разделу 525 [7], в котором указано: "При отсутствии других соображений, рекомендуется, чтобы на практике падение напряжения между вводом в электроустановку пользователя и электрооборудованием было не более 4% от номинального напряжения электроустановки".

[7] IEC 60364-5-52:2001

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 30 Марта 2016 года, 22:07
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 30 Марта 2016 года, 20:59

Законодательно не могут ограничиваться технические решения, не влиящие на безопасность/здоровье/интересы государства и все такое.

Падение напряжения, вернее его отклонение, влияет на обеспечение защиты от сверхтоков, а это есть в перечне ФЗ 123 (ГОСТ Р 50571.1-2009 п. 131.5).

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 30 Марта 2016 года, 22:09
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Егор 81 от 30 Марта 2016 года, 22:07

Падение напряжения, вернее его отклонение

вот и не путай падение с отклонением

Цитата: Vоlk от 30 Марта 2016 года, 20:59

(при условии обеспечения допустимого отклонения на зажимах потребителей)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 30 Марта 2016 года, 22:14
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Егор 81 от 30 Марта 2016 года, 22:07

это есть в перечне ФЗ 123

что именно и где именно есть?

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 30 Марта 2016 года, 22:22
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 30 Марта 2016 года, 22:14

что именно и где есть?

Перечень . Требуется выполнить ГОСТ Р 50571.1-2009 (Гост 30331.1-2013) п. 131.5

Цитата: Vоlk от 30 Марта 2016 года, 20:59

в общем случае главное обеспечить отклонение на зажимах потребителей

Как это выполнимо при наличии например распред сети от другого юр лица (Сетевой организации)? Согласно ГОСТ 32144-2013 Нормы качества электрической энергии в системах электроснабжения общего назначения :
4.2.2...
Для указанных выше показателей КЭ установлены следующие нормы: положительные и отрицательные отклонения напряжения в точке передачи электрической энергии не должны превышать 10% номинального или согласованного значения напряжения в течение 100% времени интервала в одну неделю.
То есть мы на вводе в ЭУ уже потеряли 10%.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Страниц: [1] 2 3 4 ... 7 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Общие вопросы >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines