Проект изменения № 3 в ГОСТ Р 53325-2012. Дублирование светильников аварийного освещения

Проект изменения № 3 в ГОСТ Р 53325-2012. Дублирование светильников аварийного освещения
Количество просмотров - 4499 (ссылка на эту тему)

ElectroLamp

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 11 Мая 2016 года, 13:22
(ссылка на это сообщение)

Скоро нас всех ожидают веселые времена. Рядом с каждым нашим светильником аварийного эвакуационного освещения, установленным в соответствие с СП 52.13330.2011 и ГОСТ Р 55842-2013, пожарные планируют устанавливать еще и свой светильник аварийного освещения пожарного (САОП). До 28 мая обсуждаются дополнения №3 к ГОСТ Р 53325-2012 «Техника пожарная. Технические средства пожарной автоматики. Общие технические требования и методы испытаний».
Файлы здесь http://tk274.ru/publ.html

А если это театр, выставочный зал, офис, правительственное здание? Объекты, для которых дизайнеры выбирают светильники. На потолках еще можно как то распределить, а на лестничных клетках? Рядом будут стоять два совершенно разного вида светильника!
Кто и как будет рассчитывать освещенность, создаваемую обоими светильниками? Совершенно очевидно, что контроль освещенности и неравномерности освещенности будет выполняться в соответствие с СП 52.13330.2011 и ГОСТ Р 54944-2012.
И теперь пожарным требуется освоить все расчеты освещенности, расчеты параметров дискомфорта и всех остальных премудростей светотехники.
Если ставить САОП в проект по СП 52.13330.2011 , то они должны быть сертифицированы по ГОСТ IEC 60598-2-22–2012.
Но все вышесказанное на самом деле не так страшно. По сравнению с предлагаемым уровнем автоматизации САОП. Чем выше автоматизация, тем ниже устойчивость работы системы. Что будет при токах кз в 5000 – 10 000 А. Там же на концах проводников ОСУП разница потенциалов в сотни Вольт! И если устанавливать только САОП, не останемся ли при пожаре без освещения?

изм 3 ГОСТ Р 53325_1р.docx
(68.99 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 41]

П-з изм 3 ГОСТ Р 53325_1р.docx
(22.18 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 42]

Проектировщик (Москва, Россия)

Митрофан Ляшенко

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 12 Мая 2016 года, 12:51
(ссылка на это сообщение)

это как было обсуждение по указателям "Выход" в проекте: электрики ставят по своим нормам в своем разделе, а связисты дублируют в своем...

Однако в данной ситуации если поставить один светильник, удовлетворяющий обоим документам, то зачем же дублировать?

Инженер-проектировщик (Смоленск, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 12 Мая 2016 года, 12:56
(ссылка на это сообщение)

обсуждение

ElectroLamp

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 12 Мая 2016 года, 13:05
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Митрофан Ляшенко от 12 Мая 2016 года, 12:51

Однако в данной ситуации если поставить один светильник, удовлетворяющий обоим документам, то зачем же дублировать?

Нет светильников, удовлетворяющих обоим документам.
И вернее всего не скоро появятся

Проектировщик (Москва, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 12 Мая 2016 года, 13:14
(ссылка на это сообщение)

А главное это не нужно (кроме авторам инициативы)

ElectroLamp

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 12 Мая 2016 года, 13:24
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 12 Мая 2016 года, 13:14

А главное это не нужно (кроме авторам инициативы)

Согласен. Ни к чему хорошему это не приведет. Но когда попытаются на видных местах в музеях, театрах, выставочных залах, галереях и офисах устанавливать по два светильника, причем выглядеть они будут очень по разному, то можете представить себе, какой поток жалоб в самые высокие инстанции пойдет. Причем чиновнику высокого уровня объяснить, что это повысит противопожарную безопасность очень трудно. Учитывая, что объяснения будут идти с двух сторон, причем противоположного содержания.
А гармонизировать СП 52.13330 и ГОСТ Р 53325, включая еще ряд стандартов будет проблематично. Это же документы разных министерств.

Проектировщик (Москва, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 12 Мая 2016 года, 13:52
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ElectroLamp от 12 Мая 2016 года, 13:24

это повысит противопожарную безопасность очень трудно

реально это может не только НЕ повысить. но и понизить
С многих точек зрения на проект ГОСТ Р 53325 (11 раздел) без слез не взглянешь. В лучшем случае жалкое подобие требований ГОСТ IEC 60598-2-22. где давно все продумано ДО наших славных пожарных.

ElectroLamp

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 12 Мая 2016 года, 14:02
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 12 Мая 2016 года, 13:52

С многих точек зрения на проект ГОСТ Р 53325 (11 раздел) без слез не взглянешь. В лучшем случае жалкое подобие требований ГОСТ IEC 60598-2-22. где давно все продумано ДО наших славных пожарных.

Настораживает то, что это все таки осветительный прибор. А светотехники в разработке требований к нему не принимали участия.
Требования по измерению освещенности, которые заложены в основу проверки работоспособности светильника, недопустимы. На оптической оси светильника на расстоянии 1 метр. Но на освещенность стены, их коэффициент отражения влияют. Свет же отражается от стен и падает на головку люксметра. Можно и в 2 раза изменить освещенность, изменяя расстояние от оптической оси до стен. Эти вещи следует четко прописывать. Или давать ссылку на ГОСТ, в соответствие с каким пунктом выполнять измерения. Но светильники подобным образом не нормируют. Удобнее нормировать силу света и ее распределение. И световой поток.

Проектировщик (Москва, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 12 Мая 2016 года, 14:06
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ElectroLamp от 11 Мая 2016 года, 13:22

Чем выше автоматизация, тем ниже устойчивость работы системы. Что будет при токах кз в 5000 – 10 000 А. Там же на концах проводников ОСУП разница потенциалов в сотни Вольт! И если устанавливать только САОП, не останемся ли при пожаре без освещения?

Вопрос устойчивости пожарных систем (в терминах систем связи) только теоретически рассматривается сейчас (Зайцев А, журнал "Алгоритм Безопасности", один из авторов 123-ФЗ). Пожарные сейчас не знают и не оперируют таким термином. Наплевательское же отношение пожарных нормотворцев к ЭМС возмущает многих ответственных специалистов и изготовителей в пожарной области, если верить профессиональной литературе и обсуждениям на форумах. В частности, до сих пор уровень жесткости по ЭМС пожарных извещателей достаточно второй. А из-за ложняков огромное количество пожарных систем в стране или по факту отключены или извещатели зарублены до состояния "муляжей" (два-три извещателя - только в нормах РФ по этой же причине). СОАП по декларации инициаторов должна работать в условиях пожаров, и действительно значит - в условиях замыканий рядом (имеется ввиду - электрически "рядом", территориально это могут быть и сотни метров) проложенных электрических сетей. При этом заявленная в проекте вторая степень жесткости по ЭМС на самом деле вряд ли обеспечит необходимую работоспособность. Вот только один пример -вторая степень устойчивости к электростатическим разрядам - это 4 кВ. Тогда как по ГОСТ Р 51514 аварийные светильники должны держать 8 кВ, что соответствует четвертой степени.
А подобие на испытание в условиях повышенной температуры в 53325 по сравнению с 60598-2-22- это что такое?! В общем, создается очень нехорошее впечатление от этих "специалистов"

ElectroLamp

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 12 Мая 2016 года, 14:18
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 12 Мая 2016 года, 14:06

вторая степень устойчивости к электростатическим разрядам - это 4 кВ.

При коротком замыкании на шинах 110 кВ почти все, что содержит микросхемы и транзисторы, вылетает. Меня это беспокоит. Светильник аварийного освещения вообще по минимуму должен содержать автоматики слаботочной. А все что есть - должна быть экранировка.
На строне 0, 4 кВ при токах от 10 кА - кз больше напоминает взрыв гранаты, чем неисправность проводки. И большие выносятся потенциалы на проводники ОСУП. И если к СОАП идут слаботочные витые пары, и экран, или один их сигнальных проводников присоединен к шине РЕ в двух точках, то после кз он просто испарится.

Проектировщик (Москва, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 12 Мая 2016 года, 14:21
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ElectroLamp от 12 Мая 2016 года, 14:02

Удобнее нормировать силу света и ее распределение. И световой поток.

это даже не столько удобнее- это правильно, т.к. исключает или минимизирует сторонние факторы, в отличие от...

ElectroLamp

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 12 Мая 2016 года, 14:37
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 12 Мая 2016 года, 14:21

это даже не столько удобнее- это правильно

Это правильно, но измерения можно выполнить только в специализированной лаборатории. А здесь в полевых условиях хотят измерять. Но для таких измерений требуется жестко оговаривать условия измерений.

Проектировщик (Москва, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 12 Мая 2016 года, 14:42
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ElectroLamp от 12 Мая 2016 года, 14:37

А здесь в полевых условиях хотят измерять

ну а как оправдать дополнительную работу инспектора тогда? А тут - карты в руки. Раз и в "целях повышения ПБ" такой задел

ElectroLamp

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 12 Мая 2016 года, 14:56
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 12 Мая 2016 года, 14:42

ну а как оправдать дополнительную работу инспектора тогда?

Для чего вот эта возможность полевых измерений. Чтобы перемерять светильники на месте перед установкой?

Проектировщик (Москва, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 12 Мая 2016 года, 14:59
(ссылка на это сообщение)

для предписаний, в частности

Страниц: [1] 2 3 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Электроосвещение внутреннее (Куратор: Максим R) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines