Незадымляемая лестничная клетка с подпором воздуха. Где выполнять пожарную сигнализацию?

Незадымляемая лестничная клетка с подпором воздуха. Где выполнять пожарную сигнализацию?
Количество просмотров - 4448 (ссылка на эту тему)

Sergsah

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 29 Сентября 2016 года, 11:31
(ссылка на это сообщение)

Уважаемые господа.
Делаю проект жилого дома.
Стоит секция 12 этажей. Выполнил пожарную сигнализацию.
Рядом секция 8 этажей. Теперь мне архитекторы говорят что в 8 этажной секции лестница по типу Н2 - незадымляемой лестничной клетки с подпором воздуха в лестничную клетку при пожаре.
Вентилятор подпора в секции только в клетку.
Как быть?
Выполнять пожарную сигнализацию во всей секции или только запускать вентилятор по датчику задымления в лестничной клетке?

Проектировщик (Екатеринбург, Россия)

Dizel 2012

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 29 Сентября 2016 года, 18:22
(ссылка на это сообщение)

Если есть лифт в 8-этажной части, получается все равно надо делать АПС. Скорее всего датчики и ручники в общих коридорах здания

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Alextal

Куратор подраздела "Газовое, порошковое и аэрозольное пожаротушение"

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 30 Сентября 2016 года, 14:23
(ссылка на это сообщение)

Система подпора воздуха при пожаре - это не то же, что и дымоудаление...
Дымоудаление включается по сигналу из места откуда и выполняется.
Система подпора - это для безопасной эвакуации из всего здания. Она включается при сигнале "Пожар" в любой точке здания...

Инженер-проектировщик ПС, ОП, ОС, АПТ, ВН, КД (Минск, Беларусь)

Sergsah

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 30 Сентября 2016 года, 20:30
(ссылка на это сообщение)

Alextal, не согласен. секции между собой не соединены коридором, а снаружи домофонная система... архитекторы ничего мне не ответили. АПС до 28 метров не обязательна. а так заложены автономники в комнатах квартир. пока думаю поставить только ручники, а извещатели дымовые...пока не знаю где поставить...

Проектировщик (Екатеринбург, Россия)

Sergsah

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 30 Сентября 2016 года, 22:29
(ссылка на это сообщение)

СП1.

4.4.7 Лестничные клетки, за исключением лестничных клеток типа Л2, как правило, должны иметь

световые проемы площадью не менее 1,2 м2 в наружных стенах на каждом этаже.

Допускается предусматривать не более 50 % внутренних лестничных клеток, предназначенных

для эвакуации, без световых проемов в зданиях:

классов Ф2, Ф3 и Ф4 —типа Н2 или Н3 с подпором воздуха при пожаре;

класса Ф5 категории В высотой до 28 м, а категорий Г и Д независимо от высоты здания —типа

Н3 с подпором воздуха при пожаре.

Лестничные клетки типа Л2 должны иметь в покрытии световые проемы площадью не менее 4 м2

с просветом между маршами шириной не менее 0,7 м или световую шахту на всю высоту лестничной

клетки с площадью горизонтального сечения не менее 2 м2.

4.4.8 Противодымная защита лестничных клеток типов Н2 и Н3 должна предусматриваться в

соответствии с [2]. При необходимости лестничные клетки типа Н2 следует разделять по высоте на

отсеки глухими противопожарными перегородками 1-го типа с переходом между отсеками вне объема

лестничной клетки.

Окна в лестничных клетках типа Н2 должны быть неоткрывающимися.

4.4.12 В зданиях высотой более 28 м, а также в зданиях класса Ф5 категорий А и Б следует пред-

усматривать незадымляемые лестничные клетки, как правило, типа Н1. Допускается:

в зданиях класса Ф1.3 коридорного типа предусматривать не более 50 % лестничных клеток

типа Н2;

в зданиях классов Ф1.1, Ф1.2, Ф2, Ф3 и Ф4 предусматривать не более 50 % лестничных клеток

типа Н2 или Н3 с подпором воздуха при пожаре;

в зданиях класса Ф5 категорий А и Б предусматривать лестничные клетки типов Н2 и Н3 с есте-

ственным освещением и постоянным подпором воздуха;

в зданиях класса Ф5 категории В предусматривать лестничные клетки типа Н2 или Н3 с подпо-

ром воздуха при пожаре;

в зданиях класса Ф5 категорий Г и Д предусматривать лестничные клетки типа Н2 или Н3 с под-

пором воздуха при пожаре, а также лестничные клетки типа Л1 с разделением их глухой противопо-

жарной перегородкой через каждые 20 м по высоте и с переходом из одной части лестничной клетки

в другую вне объема лестничной клетки.

Судя по СП1 если здание Ф2-Ф5 или Ф1 и более 28м высотой тогда можно применять Н2. Я даже не знаю как обосновать в проекте применение автоматической пожарной сигнализации да ещё которая будет запускать вентилятор подпора в лестничную клетку. Делаю пока стадию П. и как сослаться на п.6 Таблицы А1 в СП5? Просто тупо написать что в связи с тем что архитекторы заложили лестницу типа Н2 и поставили вентиляционщики вентилятор ПП я предусмотрел АПС? И что эксперт скажет? просто посмеётся))) и вернёт проект на изменения)))

Проектировщик (Екатеринбург, Россия)

Alextal

Куратор подраздела "Газовое, порошковое и аэрозольное пожаротушение"

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 03 Октября 2016 года, 08:19
(ссылка на это сообщение)

У Вас в 7 СП есть п.7.1
Системы противодымной вентиляции должны быть автономными для
каждого пожарного отсека, кроме систем приточной противодымной венти-
ляции, предназначенных для защиты лестничных клеток и лифтовых шахт,
сообщающихся с различными пожарными отсеками, и систем вытяжной про-
тиводымной вентиляции, предназначенных для защиты атриумов и пассажей,
не имеющих конструктивного разделения на пожарные отсеки. Системы при-
точной противодымной вентиляции должны применяться только в необходи-
мом сочетании с системами вытяжной противодымной вентиляции. Обособ-
ленное применение систем приточной противодымной вентиляции без уст-
ройства соответствующих систем вытяжной противодымной вентиляции не
допускается.

Инженер-проектировщик ПС, ОП, ОС, АПТ, ВН, КД (Минск, Беларусь)

Alextal

Куратор подраздела "Газовое, порошковое и аэрозольное пожаротушение"

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 03 Октября 2016 года, 08:24
(ссылка на это сообщение)

Тот же СП7 и п. 7.20
Управление исполнительными элементами оборудования противо-
дымной вентиляции должно осуществляться в автоматическом (от автомати-
ческой пожарной сигнализации или автоматических установок пожаротуше-
ния) и дистанционном (с пульта дежурной смены диспетчерского персонала и
от кнопок, установленных у эвакуационных выходов с этажей или в пожар-
ных шкафах) режимах. Управляемое совместное действие систем регламен-
тируется в зависимости от реальных пожароопасных ситуаций, определяемых
СП 7.13130.2013 и местом возникновения пожара в здании – расположением горящего помеще-
ния на любом из его этажей. Заданная последовательность действия систем
должна обеспечивать опережающее включение вытяжной противодымной
вентиляции от 20 до 30 с относительно момента запуска приточной противо-
дымной вентиляции. Во всех вариантах требуется отключение систем обще-
обменной вентиляции и кондиционирования с учетом положений [1]. Необ-
ходимое сочетание совместно действующих систем и их суммарную установ-
ленную мощность, максимальное значение которой должно соответствовать
одному из таких сочетаний, следует определять в зависимости от алгоритма
управления противодымной вентиляцией, подлежащего обязательной разра-
ботке при проведении расчетов согласно пункту 7.18.

Инженер-проектировщик ПС, ОП, ОС, АПТ, ВН, КД (Минск, Беларусь)

Sergsah

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 03 Октября 2016 года, 08:46
(ссылка на это сообщение)

По СП7 мне понятно. Вопрос я поставил другой. Вентиляцию в лесничной клетке предусмотрят вентиляцонщики. Мне скажут какой и где будет стоять. Как спроетировать ПС (пожарная сигнализация) если здании +23 метра отметка 8 этажа(по нормам АПС свыше 28 метров) как мне обосновать применение АПС в проекте? А то что поставили Н2 мне в пятницу архитекторы сказали согласно 5.14.16 СП2 лесница расположена во внутреннем углу здания. 2 секции построены встык.
Сделать АПС только
- в коридорах и лифтовом холе, а входы квартир не требуется так как здание ниже 28 метров?
- поставить ручники и извещатели только в лесничной клетке?
Когда у меня было здание с газовой котельной на крыше и высотой менее 28 метров. Я сделал АПС по полной программе с первого до последнего этажа и прошли экспертизу. А пожарник при сдаче дома сказал, что достаточно было АПС выполнить только на последнем этаже а далее до 1 этажа просто поставить на эвакуационных выходах ручник. Не нужна была полная система АПС во всей секции.

Проектировщик (Екатеринбург, Россия)

Alextal

Куратор подраздела "Газовое, порошковое и аэрозольное пожаротушение"

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 03 Октября 2016 года, 08:52
(ссылка на это сообщение)

Вы точно читали что я писал? Прочитайте выделенное в п. 7.1...
Если нет дымоудаления - то нет и приточной противодымной вентиляции...

Инженер-проектировщик ПС, ОП, ОС, АПТ, ВН, КД (Минск, Беларусь)

Alextal

Куратор подраздела "Газовое, порошковое и аэрозольное пожаротушение"

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 03 Октября 2016 года, 08:54
(ссылка на это сообщение)

Есть просто обычная система вентиляции...

Инженер-проектировщик ПС, ОП, ОС, АПТ, ВН, КД (Минск, Беларусь)

Sergsah

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 03 Октября 2016 года, 09:14
(ссылка на это сообщение)

Вы предлагаете мне сейчас вступить в спор с вентиляцонщиками.
Я пока подожду задание от них. Но на словах мне сказали что поставят вентилятор подпора в лесничную клетку.
Я предложу предварительно сделать обычную вентиляцию.
Просто тип Н2 - лестница с подпором воздуха при пожаре. Слово "при пожаре".

Проектировщик (Екатеринбург, Россия)

Страниц: [1] Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ > Пожарная сигнализация (Куратор: Dizel 2012) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines