[Dinosaur]

"При наличии газов" думаю правильнее:
ФНиП ОПВ 4.1.12. Насосы, применяемые для нагнетания сжиженных горючих газов, легковоспламеняющихся и горючих жидкостей, должны оснащаться:
блокировками, исключающими пуск или прекращающими работу насоса при отсутствии перемещаемой жидкости в его корпусе или отклонениях ее уровней в приемной и расходной емкостях от предельно допустимых значений;

[World of PUMPS]

большинство насосов успешно эксплуатируют без термина "сухой ход" (в нтд нет такого термина). Может быть "сухой ход" это что-то хорошо и давно известное, просто получившее новое модное название?

... "сухой ход" это такой "бабай" (которым пугают маленьких детей) - т.е. если насос эксплуатировать по инструкции (порядок пуска и эксплуатации), то сухой ход не придет )))
Т.е. это такое собирательное расплывчатое понятие - характеризующее букет возможных причин выхода насоса их строя из-за сухого трения соприкасающихся при работе деталей (механическое/торцовое уплотнение, подшипники скольжения), для нормальной работы которых необходим постоянный поток смазывающе-охлаждающей жидкости (СОЖ), являющейся по совместительству перекачиваемым продуктом.
Порядок пуска - проверить систему, заполнить насос жидкостью, открыть задвижку на всасе, (при)закрыть на напоре для создания противодавления.
Эксплуатация - это в "сухом остатке" контроль рабочей кривой Q-H центробежного насоса, т.е. насос должен вращаться (без лишнего шума и вибрации) и при этом создавать поток (расход Q) и перепад давления (напор H), желательно ближе к оптимальной зоне на рабочей кривой. Для неответственных/бытовых насосов эксплуатационный контроль осуществим минимумом приборов (или визуально), а для ответственных - необходима система "блокировок".

Для стандартных водяных центробежных насосов - есть простой инструмент PumpMeter , который контролирует эксплуатацию насоса и может быть использован для автоматического контроля работы насоса.

Ещё в качестве примера - есть перерабатывающие производства, где всегда есть риск сухого хода в случае опорожнения водозаборного бака на всасе и насос при этом не выключается сознательно из-за технологии длительное время (т.к. вода может снова появиться). Т.е. это "нормальные" условия эксплуатации для таких предприятий и в таких случаях можно применить конструкцию уплотнения (мягкий сальник или торцовка - смотря что привычнее/традиционнее для персонала конкретного предприятия) с принудительной подачей затворной/промывочной жидкости извне, чтобы уплотнение всегда было "мокрое" и не выходило из строя.

[Foxson]

"сухой ход" это такой "бабай" (которым пугают маленьких детей)

те это креативный маркетинговый ход
И получается обсуждаем 4 страницу, а без ответа на вопрос

А что заказчик считает "сухим ходом"?

Всё это бессмысленно?

[АВ]

в нтд нет такого термина

Прям такого нет. Но есть в описательном виде:
ГОСТ 31839-2012 :
5.7.17 Каждый насосный агрегат на месте эксплуатации должен быть обеспечен индивидуальной или общей системой автоматизации, предусматривающей следующие блокировки и защиты, запрещающие пуск и работу насоса при:
- незаполненном насосе (если иное не установлено в ЭД);
- давлении затворной жидкости ниже установленного значения;
- повышении температуры подшипников свыше установленного значения при работе насоса;
- отсутствии подачи затворной (промывочной) жидкости, если ее подача предусмотрена конструкцией насоса.


Требования настоящего подраздела распространяются на насосы и насосные агрегаты, устанавливаемые во взрывоопасных и пожароопасных зонах и перекачивающих:
- жидкости, пары которых образуют взрывоопасные смеси с воздухом категорий IIА, IIВ, IIС и групп Т1, Т2, Т3 и Т4;
- легковоспламеняющиеся жидкости (ЛВЖ) по ГОСТ 12.1.044;
- горючие жидкости (ГЖ) по ГОСТ 12.1.044;
- сжиженные газы;
- вредные вещества второго, третьего и четвертого классов опасности по ГОСТ 12.1.005 и ГОСТ 12.1.007;
- нейтральные жидкости.
Для перекачивания жидкостей категории IIС во взрывоопасных и пожароопасных зонах должны применяться герметичные насосы.

При этом этот ГОСТ входит в добровольный перечень к ТР ТС 010/2011 "О безопасности машин и оборудования". И как показывает практика, перечень хоть и добровольный, лучше его применять в обязательном порядке, а примечание (если иное не установлено в ЭД) скорее говорит что можно не применять если в РЭ прямо указано что данный датчик не нужен, нежели если просто не указана его необходимость.

Может быть "сухой ход" это что-то хорошо и давно известное, просто получившее новое модное название?

В нашей практике этот термин применяют и применительно к заполнению насоса при пуске и к отсутствию жидкости в полости при работе. Это не очень хорошо, но обычно разговор идёт про заполнение при пуске, т.к. в расходных ёмкостях у нас в 99.9% случаем есть как минимум одна вибровилка, а чаще 3-4 уровнемера, которые выполняют косвенную защиту от работы на сухую.

[Foxson]

Ну если дела касаются опасных жидкостей, то логичнее определять термин "сухой ход" шире:
- незаполненном насосе (если иное не установлено в ЭД);
- давлении затворной жидкости ниже установленного значения;
- повышении температуры подшипников свыше установленного значения при работе насоса;
- отсутствии подачи затворной (промывочной) жидкости, если ее подача предусмотрена конструкцией насоса.
КСБ писал про это.

[АВ]

Речь не только про опасные жидкости, там во второй цитате (вводная в 5 разделу) указано и "- нейтральные жидкости."
Я поэтому и выделил только про незаполненный корпус. Я думаю никому не придёт в голову ставить насосы с двойным торцевым и затворной жидкостью, например, на ХОВ.
А на счёт добавления давления и подачи затворной жидкости в понятие сухой ход - не согласен, они тут не при чём.

[Ka3ax]

имеется ли регламент, стандарт  Российской Федерации предписывающий применение датчиков, систем защиты насосов от "сухого хода" СХ?
Меня интересует генерация сигнала ЗАЩИТЫ насосов от СХ системами, датчиками цепей измерений служащих для ведения технологии.
Пример, емкости флотации для определения уровня суспензий в них используется, например, гидростатический способ.
1. датчик давления с аналоговым выходом.
2. два датчика давления, ведущий и ведомый. система измерения уровня с компенсацией по плотности.
Эта система генерирует аналоговый сигнал соответствующий уровню суспензии в емкости.
Сигнал управляет работой насоса, включить, выключить и или изменить скорость вращения электропривода.

В таких случаях сигнал защиты от СХ может быть сгенерирован контроллером (ПЛК)
Допускается ли такое, применение сигналов ИЗМЕРЕНИЯ и УПРАВЛАНИЯ, или для защиты обязан быть
3. отдельный датчик, такой же аналоговый
4. отдельный датчик с контактами

[Foxson]

имеется ли регламент, стандарт  Российской Федерации предписывающий применение датчиков, систем защиты насосов от "сухого хода" СХ?

Крайне маловероятно. Всё, что касается защиты от пуска незаполненного насоса в ГОСТ 31839-2012 раздел 5 ( перевод EN 809-1998) и распространяется только "на насосы и насосные агрегаты, уста­навливаемые во взрывоопасных и пожароопасных зонах", те фактически на все насосы и везде (по определению термина N 123-ФЗ), за исключением насосов у которых изготовитель в эксплуатационных документах допускает возможность пуска незаполненного насоса (п 5.7.17 ГОСТ 31839-2012). Про датчики ни слова. Перевели на гостовский язык документ EN касающийся датчиков мне не ведомо, задайте вопрос в Асушной ветке или попробуйте искать через задний проход: по известным вам реквизитам EN документа о датчиках попытаться найти гост (если он существует). 

Допускается ли такое, применение сигналов ИЗМЕРЕНИЯ и УПРАВЛАНИЯ, или для защиты обязан быть
3. отдельный датчик, такой же аналоговый

Не совсем так, при построении систем защиты пользуются иным принципом "Неисправность любого элемента системы управления-контроля не должна приводить к неисправности системы защиты", те речь идёт не только о датчиках, а ширше. Аналоговые датчики пока законодательно не запрещены.

[Ka3ax]

спасибо мысль уловил

[Pyromaniac 92]

Добрый день! Прошу помочь с советом. Необходимо ли предусматривать сигнализатор заполнения насоса (датчик сухого хода) для насосов с паровым электродвигателем? По идее, если даже насос будет работать "всухую" там нечему ломаться или перегреваться. Во ФНиП ОПВ просто написано "Насосы, применяемые для нагнетания сжиженных горючих газов, легковоспламеняющихся и горючих жидкостей, должны оснащаться:
блокировками, исключающими пуск или прекращающими работу насоса при отсутствии перемещаемой жидкости в его корпусе". Т.е. нет деления на тип двигателя насоса.

[Shvet]

По идее, если даже насос будет работать "всухую" там нечему ломаться или перегреваться.

Охлаждение пар трения в уплотнении вала осуществляется перекачиваемой жидкостью. При отсутствии или неполном заполнении жидкостью проточной части насоса или при затруднённой циркуляции жидкости в районе торца, например при газовой пробке, после запуска торцевое уплотнение перегреется и сгорит в течении нескольких секунд. Как результат будет неконтролируемая утечка через торец. В зависимости от блокировок и типа торца возможно это не приведёт к аварии, но приведёт к немедленной поломке торца.

Теоретически возможны уплотнения вала, которые допускают кратковременный пуск "на сухую" (я встречал на самовсасывающих насосах с сальниками). Проконсультируйтесь с Производителем уплотнения. На форуме появляется представитель KSB - попробуйте спросить у него.

для насосов с паровым электродвигателем ... Во ФНиП ОПВ просто написано "Насосы, применяемые для ...

Формально необходимо, т.к. требование распространяется на насос, а не насосный агрегат. Термин "насос" это та часть, которая перекачивает жидкость. Термин "насосный агрегат" это насос с двигателем. Нет разницы какой тип насосного агрегата если требование предъявляется к насосу.

[Андрей 37]

Необходимо ли предусматривать сигнализатор заполнения насоса (датчик сухого хода) для насосов с паровым электродвигателем?

А что это за инновация!?!

[Pyromaniac 92]

Необходимо ли предусматривать сигнализатор заполнения насоса (датчик сухого хода) для насосов с паровым электродвигателем?

А что это за инновация!?!

опечатка, с паровым двигателем.

[World of PUMPS]

Формально необходимо, т.к. требование распространяется на насос, а не насосный агрегат

... и к тому же, как видно из цитаты, это требование не зависит от конструкции насоса и вида уплотнения - относится также и к герметичным (бессальниковым) насосам (гильзованный двигатель (CMP) или магнитная муфта (MDP))

Обычно для контроля заполнения корпуса применяют вибровилки (vegaswing или аналог)

Для примера, на сахарных заводах на позициях, где из-за технологии есть риск работы насосов без воды - ставят вспомогательное уплотнение (манжету) и подают промывочную воду (квенч/quench) чтобы торец охлаждался/смазывался при возможном отсутствии воды в насосе

[Dinosaur]

Все же непонятно, о каком типе насосов с паровым приводом идёт речь - центробежных или поршневых?

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[helele]

АПИ 682, балансировка

автор: helele

19 Декабря 2024 года, 14:02

Резервуары сбора аварийного пролива нефтепро...

автор: Андрей 37

19 Декабря 2024 года, 09:42

Дыхательная арматура резервуаров с нефтепрод...

автор: Сергей Л. П.

17 Декабря 2024 года, 11:32

Облегчение рамы с помощью композитов

автор: Иван10

11 Декабря 2024 года, 10:23

HAZOP. Практика проведения на территории Рос...

автор: Ka3ax

10 Декабря 2024 года, 14:13

Менеджер с опытом проектировщика, постоянная...

автор: alkot2@gmail.com

05 Декабря 2024 года, 16:05

Вопрос о профессии инженера от школьника.

автор: Shvet

04 Декабря 2024 года, 07:20

Разработка части ТХ объектов нефтепереработк...

автор: Shvet

03 Декабря 2024 года, 07:00

Требуется разработка ТХ нефтесклада и АЗС

автор: Anastywa

03 Декабря 2024 года, 03:41

РВСП. Центральный вентиляционный патрубок

автор: Risat

29 Ноября 2024 года, 12:29

Пожаро-взрывобезопасность при работе с подсо...

автор: Dinosaur

23 Ноября 2024 года, 13:23

Низкотемпературный углеводородный конденсат.

автор: Ixion

21 Ноября 2024 года, 23:40

Соответствие ручной арматуры ТР ТС 012

автор: Андрей 37

21 Ноября 2024 года, 19:37

Взрывопожароопасные зоны помещения лаборатор...

автор: Shvet

12 Ноября 2024 года, 07:19

Резервуарный парк хранения ацетона

автор: Ixion

11 Ноября 2024 года, 10:49

[677]

Сейчас на форумах: гостей - 677, пользователей - 8 Имена присутствующих пользователей: Cerebr 1, Андрей Сочи, Artchem, Земский, Dinosaur, Vaqqav, Alltta, Alex81