Технологические трубопроводы. Определение толщины стенки

Технологические трубопроводы. Определение толщины стенки
Количество просмотров - 25912 (ссылка на эту тему)

АбаК

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 10 Января 2017 года, 10:37
(ссылка на это сообщение)

Добрый день коллеги!
При определении номинальной толщины стенки по ГОСТ 32338-2013 необходимо к расчетной величине прибавить суммарную прибавку к толщине стенки С=С1+С2, где С1 это сумма прибавок для компенсации допуска на минимальную толщину стенки заготовки С11 и максимального утонения при технологических операциях С12, а С2 - прибавка для компенсации коррозии, принимаемая по нормам проектирования.

В связи с этим возникает ряд вопросов:
1) Их каких документов или ТУ принимать допуск на минимальную толщину стенки (если можно, то показать на примере) - величина С11
2) Каким принимать уточнение при технологических операциях и от чего она зависит? - величина С12
3) Чем обуславливается выбор прибавки на коррозию? - величина С2, если это определяется срок службы и скоростью коррозии, то какие значения принимать для расчета?

Спасибо заранее

Инженер-технолог ( ? , Россия)

Foxson

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 10 Января 2017 года, 11:39
(ссылка на это сообщение)

1. Из стандарта на эти трубы. Если выбрали электросварные прямошовные открываете ГОСТ 10704-91 и смотрите Примечания пункт 6. Для труб, изготовленных по иной технологии - смотрите соответствующие госты, ту, осты или ИСО
2. Если на монтаже изготавливаются отводы (гибы) гнутьём, то толщина стенки у них уменьшается на "спинке" отвода (зона максимального растяжения металла). По этой причине грамотные проектировщики к прямым участкам труб закладывают отводы с бОльшей толщиной стенки. Утонение "спинки" скорее всего есть в стандартах. Для отводов кованных или точёных утонения обычно нет. Для штамповано-сварных есть, но гораздо меньше.
В С12 вероятно нужно закладывать и другие технологические операции - например подготовку поверхности для неразрушающего контроля сварных соединений

Монтажник (Челябинск, Россия)

АбаК

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 10 Января 2017 года, 12:18
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Foxson от 10 Января 2017 года, 11:39

в указанном ГОСТ 10704-91 п. 6 "Предельные отклонения по толщине стенки должны соответствовать ± 10 % - при диаметре труб до 152 мм;"

Подскажите, от чего брать 10% ? От расчетной толщины стенки SR?

Инженер-технолог ( ? , Россия)

Shvet

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 10 Января 2017 года, 16:46
(ссылка на это сообщение)

Цитата: АбаК от 10 Января 2017 года, 10:37

3) Чем обуславливается выбор прибавки на коррозию? - величина С2, если это определяется срок службы и скоростью коррозии, то какие значения принимать для расчета?

Формально определяется скоростью коррозии и сроком службы.

Срок службы задается заказчиком, консервативно принимают 20 лет, но это не императив. На многих объектах видел укороченные сроки службы, например 6 лет, и плановую замену трубопроводов. Старики рассказывали про проектные сроки службы и 1-1,5 года во времена СССР.

Скорость коррозии определяется ничем. Есть некие условные цифры для сред, которые с очень большой долей условности можно применять только для определенных типов коррозии. Нормативов на скорость коррозии нет, точного определения нет, устоявшихся практик нет, есть только внутренние (в т.ч. ведомственные) указания для отдельных процессов, например см. РTM 26-02-39-84, РТМ 20-02-42-78 или здесь . Для частовстречающихся сред цифры есть здесь , но практика показывает, что доверять им нельзя.

Обычно поступают одним из 2х способов:
1. Проектировщик делает вид, что понимает какие среды внутри труб и как они будут воздействовать на металл/пластик. Соответственно проектировщик декларирует скорость коррозии, ссылаясь на какой-нибудь левый источник. Заказчик делает вид, что ему верит, но требует накинуть еще 1-2 миллиметра для надежности.
2. Проектировщик говорит, что он один понимает какие среды внутри и как они будут воздействовать на металл/пластик (например лицензируемый процесс), а все остальные или дилетанты, или мошенники. Проектировщик декларирует, что для 20 лет точно хватит например прибавки в 3 мм нетермообработанной стали 12Х18Н10Т. На робкие вопросы Заказчика как появилась цифра посылает всех и ссылается на опыт эксплуатации аналогичных процессов. Заказчик делает вид, что ему верит, но требует все равно накинуть 1-2 миллиметра для надежности.

Инженер-технолог (Москва, Россия)

Иванов Иван

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 10 Января 2017 года, 21:43
(ссылка на это сообщение)

Цитата: АбаК от 10 Января 2017 года, 12:18

Цитата: Foxson от 10 Января 2017 года, 11:39

10% от полученной толщины стенки. Т.е. заранее принимаем худший случай, что завод сделает трубу, например 108х4 с толщиной стенки 3,6 (-10% от 4мм) и все равно попадет в требования ГОСТ.

Руководитель группы (Мозырь, Беларусь)

АбаК

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 11 Января 2017 года, 14:21
(ссылка на это сообщение)

Произвел расчет толщины стенки, с выкладкой формул и результатов расчетов,
кто может проверьте пожалуйста, на сколько правильно выполнен!
буду благодарен

Расчет толщины стенки трубы.docx
(17.19 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 1227]

Инженер-технолог ( ? , Россия)

АбаК

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 11 Января 2017 года, 14:24
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Shvet от 10 Января 2017 года, 16:46

Цитата: АбаК от 10 Января 2017 года, 10:37

Спасибо большое за комментарий, очень интересно получается, что общей методики как таковой нет и все решается индивидуально в каждом конкретном случае..

Инженер-технолог ( ? , Россия)

Legio Mortis

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 11 Января 2017 года, 17:39
(ссылка на это сообщение)

Цитата: АбаК от 11 Января 2017 года, 14:21

Для чего на горячем мазуте применена сталь 09Г2С (низкотемпературная)?

Инженер-технолог (Киев, Украина)

Foxson

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 11 Января 2017 года, 20:45
(ссылка на это сообщение)

Марганец и кремний подавляют вредное влияние примесей серы и фосфора в стали, те повышают прочность, ударную вязкость и снижают склонность к трещинообразованию не только при пониженных, но и при повышенных температурах (примерно 150-270 град). Не помню точно какой хим элемент в чём виноват, но сера и фосфор один виноват в "хладноломкости" стали, другой в "горячеломкости". Обычно гаэсовские стали рекомендуют применять для трубопроводов "повышенных" категорий в этом диапазоне температур.

Монтажник (Челябинск, Россия)

Legio Mortis

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 11 Января 2017 года, 21:05
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Foxson от 11 Января 2017 года, 20:45

Стали 20 будет с головой, можно открыть любой Типовой проект мазутоснабжения: http://meganorm.ru/Index2/1/4293819/4293819833.htm

Инженер-технолог (Киев, Украина)

Foxson

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 11 Января 2017 года, 21:24
(ссылка на это сообщение)

Я не особо разбираюсь в мазутАх, просто отвечаю на вопрос, что гаэсовская сталь не "низкотемпературная". В ранее действовавших ПБ 10-573-03 довольно определённо указаны параметры применимости углеродистых сталей с не нормируемым хим составом, углеродистых сталей с нормируемым хим составом, гаэсовских сталей и сталей хамээф.

Монтажник (Челябинск, Россия)

Legio Mortis

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 11 Января 2017 года, 21:32
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Foxson от 11 Января 2017 года, 21:24

Это я не совсем точно написал, имел ввиду, что она хладостойкая (на английском: Low Temperature Carbon Steel).

Инженер-технолог (Киев, Украина)

Foxson

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 11 Января 2017 года, 21:48
(ссылка на это сообщение)

Если читать англоязычную техническую литературу в буквальном переводе, легко можно получить Butthurt http://lurkmore.to/%D0%91%D0%90%D0%A2%D0%A2%D0%A5%D0%81%D0%A0%D0%A2
Гаэсовские стали появились в связи с потребностью промышленности в материалах более прочных, чем углеродистые стали, после того, как технология перешла к более высоким температурам и давлениям. Хладостойкость этих сталей на тот момент востребована не была. Вот одно из первых электросталеплавильных предприятий по выпуску ферромарганца и феррокремния http://pochel.ru/c/article/4057-samaya-staraya-gidroelektrostantsiya-porogi/

Монтажник (Челябинск, Россия)

АбаК

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 12 Января 2017 года, 06:45
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Legio Mortis от 11 Января 2017 года, 17:39

Цитата: АбаК от 11 Января 2017 года, 14:21

Для чего на горячем мазуте применена сталь 09Г2С (низкотемпературная)?

Ну даже если сталь 20 принять, то что можете сказать по расчету толщины стенки, выложенному мною?

Инженер-технолог ( ? , Россия)

Jolly

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 09 Марта 2017 года, 09:13
(ссылка на это сообщение)

Цитата: АбаК от 12 Января 2017 года, 06:45

Ну даже если сталь 20 принять, то что можете сказать по расчету толщины стенки, выложенному мною?

в расчете пишите "По сортаменту ГОСТ 8732-78 принимаем, что минимальная толщина для трубы диаметром 159 мм составляет 4,5 мм." почему не определяете минимальную толщину по тому же ГОСТу 32388?табл.5.6
потом "По таблице 3 определяем, что минусовой допуск на толщину стенки принимается -15%" таблица откуда?
я определяю с1 согласно СП34.116.97 - Минусовой допуск по толщине стенки для всех труб по табл.11 п. 1 и сварных труб по п .2 не должен превышать 5% от номинальной толщины стенки.
Проверяю полученную толщину стенки по допустимому рабочему давлению ГОСТ 32388 п.7.1.2 формула (7.2)

Инженер (Уфа, Россия)

Страниц: [1] 2 3 4 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Химия, нефтехимия и топливная промышленность (Куратор: Artchem) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines