[S. Keeper]

Здравствуйте, помогите разобраться!
У меня кровля с уклоном 1:5 (то есть на метр высоты идет пять метров кровли)
В РД 34.21.122-87 п. 2.11 указано что "При уклоне кровли не более 1:8 может быть использована также молниеприемная сетка"
Не могу понять 1:5 это более 1:8 или менее?

[Dizel 2012]

0,2 больше 0,125
1:5 больше 1:8

[Опти]

Немогу понять 1:5 это более 1:8 или менее?

1:5 не соответствует требованиям РД.   Соответствует  1:8-9-10 и т.д. Т.е. чем более плоская (горизонтальная) крыша тем лучше. На крутых наклонах крыши сетка не работает, там уже используется конек с тросом над ним

[S. Keeper]

Спасибо разморочили
Смущало то, что сетку видел везде, на любых крышах... И экспертизу она тоже проходила.

[Дмитpий]

Смущало то, что сетку видел везде, на любых крышах... И экспертизу она тоже проходила.

В приложении 4 к РД (п/п 6) сказано, что это требование вызвано экономическими соображениями Возможно, поэтому на это закрывают глаза (поскольку сетку смонтировать проще, чем высокие молниеприемники на крыше).
Кроме того, есть еще СО, в котором нет такого требования к уклону крыши.
РД 34.21.122-87, прил. 4, п/п 6.
...Однако укладка сеток рациональна лишь на зданиях с горизонтальными крышами, где равновероятно поражение молнией любого их участка. При больших уклонах крыши наиболее вероятны удары молнии вблизи ее конька, и в этих случаях укладка сетки по всей поверхности кровли приведет к неоправданным затратам металла; более экономична установка стержневых или тросовых молниеприемников, в зону защиты которых входит весь объект. По этой причине в п. 2.11 укладка молниеприемной сетки допускается на неметаллических кровлях с уклоном не более 1:8.

[Никнейм]

более экономична установка стержневых или тросовых молниеприемников

Недавно был домик 4 этажа с чердаком, несущие конструкции кровли из дерева, перекрытия жилых этажей - ж/б. Кровля двускатная, крутая. Начали считать трос над коньком по формулам РД(СО) - вышло, что над коньком трос надо на 6м(а может и выше, точно не помню) повесить, чтобы вся кровля по ширине попала в зону защиты. Т.е. дом 15м + над ним на 5м висит нечто - красота! Трос  надо к чему крепить, 5м - это уже серьезно, арматуру так просто на подставишь, в итоге прикинули конструкцию из толстых труб, которую пришлось бы крепить к перекрытию верхнего жилого этажа, что тоже оказалось ооочень непросто - болтами не прикрутишь, нужен фундамент, стойкий к опрокидыванию. И некоторые сложности по проходу сквозь кровлю на десерт.
Металла может и меньше ушло бы, но работ на порядок больше, а конечный результат уж очень спорно выглядит.

[S. Keeper]

более экономична установка стержневых или тросовых молниеприемников

Недавно был домик 4 этажа с чердаком, несущие конструкции кровли из дерева, перекрытия жилых этажей - ж/б. Кровля двускатная, крутая. Начали считать трос над коньком по формулам РД(СО) - вышло, что над коньком трос надо на 6м(а может и выше, точно не помню) повесить, чтобы вся кровля по ширине попала в зону защиты. Т.е. дом 15м + над ним на 5м висит нечто - красота! Трос  надо к чему крепить, 5м - это уже серьезно, арматуру так просто на подставишь, в итоге прикинули конструкцию из толстых труб, которую пришлось бы крепить к перекрытию верхнего жилого этажа, что тоже оказалось ооочень непросто - болтами не прикрутишь, нужен фундамент, стойкий к опрокидыванию. И некоторые сложности по проходу сквозь кровлю на десерт.
Металла может и меньше ушло бы, но работ на порядок больше, а конечный результат уж очень спорно выглядит.

Вот и я о том же!
Если скатная кровля со скатом 1:5, то в моем случае необходимо крепить стержни по 2 метра в количестве 7 штук. И самое интересное то, что при разработке креплений приходится привлекать металлистов и архитекторов для расчета конструкций. Что в итоге выходит нихрена не дешевле сетки!
Теперь по поводу сетки на неметаллических кровлях. Словосочетание "Неметеллическая кровля" пошло оттого, что если кровля металическая, то она должна сама являеться молниеприемником при наличии контакта между собой и с контуром, см. п. 2.11 РД. При этом крышу из сендвичей нельзя считать металлической, так как отсутсвует контакт между сендвичами... и даже если мы соединим седвичи или профлисты между собой  сваркой :/ (все тот же п. 2.11) то мы нарушим  п. 3.2.1.2 СО, который требует от нас толщину металла не менее 4мм... Соответственно сетку на металлическую кровлю в особых случаях делать можно... опять остается затыка в этом гребаном скате 1:8....
Но это ладно... это два разных норматива... переживем...
но давайте посмотри на п. 2.12.
При прокладке молниеприемной сетки и установке молниеотводов на защищаемом объекте всюду, где это возможно, в качестве токоотводов следует использовать металлические конструкции зданий и сооружений (колонны, фермы, рамы, пожарные лестницы и т.п., а также арматуру железобетонных конструкций) при условии обеспечения непрерывной электрической связи в соединениях конструкций и арматуры с молниеприемниками и заземлителями, выполняемых, как правило, сваркой. Токоотводы, прокладываемые по наружным стенам зданий, следует располагать не ближе чем в 3м от входов или в местах, не доступных для прикосновения людей.
Тоесть  колонны и пожарные лестницы можно использовать как молниеотводы, и пофигу, что они доступны для прикосновения, а колонны так вообще внутри помещения и никто не заморачивается об опасности прикосновения к ним во время грозы... а Вот снаружи молниеотводы ,пожалуйста ,будте добры, на 3 метра от входа отнесите, а то вдруг, не дай бог, прикоснется ктонибудь!

_{Отредактировал - не надо откровенно нецензурно выражаться на форуме (куратор)}

[ТОЭ]

колонны и пожарные лестницы можно использовать как молниеотводы, и пофигу, что они доступны для прикосновения, а колонны так вообще внутри помещения и никто не заморачивается об опасности прикосновения к ним во время грозы... а Вот снаружи молниеотводы ,пожалуйста ,будте добры, на 3 метра от входа отнесите, а то вдруг, не дай бог, прикоснется ктонибудь!

Молниезащита предполагает существование надежного отвода тока молнии в землю и поэтому авторы норм предлагают использовать все проводники соединенные с землей и между собой распределяя стекающий ток по многим направлениям, уменьшая напряжение прикосновения. Ну , а 3м от входа тоже мера вынужденная (подстраховочная для авторов, можно было и 5- 10м написать)

[Никнейм]

Ну , а 3м от входа тоже мера вынужденная

Интересно очень, где авторы видели здания с расстояниями между окнами 6+м, кроме цехов.
Видел воплощенные решения по  прокладке токоотводов по наружной стене, которые были "защищены" от прикосновения жесткой пвх трубой на уровне 3м от поверхности земли.

[Vоlk]

нет никакого требования по "защите от прикосновения", сами себе проблему придумали и сами же за голову схватились
Да, в РД было написано про 3 м-но это не "защита от прикосновения"

[Sapient]

Недавно был домик 4 этажа с чердаком, несущие конструкции кровли из дерева, перекрытия жилых этажей - ж/б. Кровля двускатная, крутая. Начали считать трос над коньком по формулам РД(СО) - вышло, что над коньком трос надо на 6м(а может и выше, точно не помню) повесить, чтобы вся кровля по ширине попала в зону защиты. Т.е. дом 15м + над ним на 5м висит нечто - красота! Трос  надо к чему крепить, 5м - это уже серьезно, арматуру так просто на подставишь, в итоге прикинули конструкцию из толстых труб, которую пришлось бы крепить к перекрытию верхнего жилого этажа, что тоже оказалось ооочень непросто - болтами не прикрутишь, нужен фундамент, стойкий к опрокидыванию. И некоторые сложности по проходу сквозь кровлю на десерт.
Металла может и меньше ушло бы, но работ на порядок больше, а конечный результат уж очень спорно выглядит.

Что в итоге применили в качестве внешней молниезащиты?

[Dizel 2012]

Тема очень интересная. Отказался весной от проектирования молниезащиты из-за такой же ситуации. Пришел к выводу, что как ни крути нужны стержневые молниеприемники по периметру здания. А это не то, что от меня ждали. То же хотели крышу заземлить и привет большой. А по периметру здания асфальт при чем хорошего качества, хотя и районный центр. Интересно чем там у них дело закончилось. Правильно пишут: с тросом то же ерунда получается.

[Dizel 2012]

По активной молниезащите то же ничего не предложили. В принципе ничего

[Samsony 1]

По активной молниезащите то же ничего не предложили

её эффективность не доказана, поэтому у нас она запрещена

[Dizel 2012]

Не совсем так. Но эта тема другой дискуссии. По-моему очень обширной. У нас да же торги были с активной молниезащитой в проекте. При чем серьезная государственная контора типа казначейства. Не помню сейчас.
Не важно, главно и они ничего не предложили. Вобще ничего

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Ingenеr 2017]

Заземление поддерживающих конструкций на стр...

автор: Ingenеr 2017

Сегодня в 13:40

Заземление в КТП 6/0,4 кВ. Способы заземлени...

автор: Ingenеr 2017

Сегодня в 13:25

Категория надежности электроснабжения отрыто...

автор: Ingenеr 2017

Сегодня в 13:02

Электродвигатели вентиляторов и насосов. Мож...

автор: Ingenеr 2017

Сегодня в 12:57

как подвести на 2км 5Мвт

автор: Ingenеr 2017

Сегодня в 12:46

Что это за столб?

автор: Zve 1

Вчера в 13:29

Наконечник болтовой 2НБ-70/120 и медные жилы

автор: OlegM

Вчера в 08:08

Парковое освещение. Фонарные столбы, кронште...

автор: Змей~

24 Декабря 2024 года, 09:17

Созданы ли Карты климатического районировани...

автор: Акатушев

22 Декабря 2024 года, 12:57

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: evlego

19 Декабря 2024 года, 12:58

Коэффициент одновременности

автор: U_gene

17 Декабря 2024 года, 15:43

Протоколы по электроснабжению. Примеры, обра...

автор: Серг

17 Декабря 2024 года, 13:28

Выбор кабеля по ГОСТ Р 50571.5.52-2011 и ГОС...

автор: Михаилъ

16 Декабря 2024 года, 14:16

Удельное сопротивление смешанного грунта

автор: Ingenеr 2017

08 Декабря 2024 года, 14:30

Оборудование КТПБ 110/10 кВ в разрезе и план...

автор: Alltta

06 Декабря 2024 года, 15:10

[966]

Сейчас на форумах: гостей - 966, пользователей - 10 Имена присутствующих пользователей: РоманC, Nigma, OlegM, Alex2214, Alltta, Beroes Group, privetvsem, Проектант 63, Елена-проектировщик, doctorRaz