[Анпилов В.Н.]

что бы решить задачу (любую) = можно использовать большое кол-во возможных путей решения этой задачи
т.е. можно применять РАЗНЫЕ постановки, использовать разный математический аппарат и так далее

т.е. что бы решить задачу - можно использовать РАЗНЫЕ комбинации математических операций - применение которых с точки зрения физики будет правомерно...

но вот появились "нормы" - т.е. какие-то шустрые люди - из КОРЫСТНЫХ побуждений - "узаконили" только одну комбинацию /последовательность математических операций - при чем совершенно не факт что она - это "единственная/узаконенная" комбинация - верна....

*** скорее всего конечно она не верна, или верна для очень узкого диапазона возможных параметров....

таким образом - ЛЮБЫЕ ИНЫЕ попытки решать задачу - ИНЫМИ способами согласно этих нормативов будут "незаконными"....

Вы считаете это что - прогресс и развитие?

лично я считаю - что это 100% гарантия регресса и деградации!

[Aleksander 88]

А до этого редакция ГОСТа всех устраивала? Тоже были нормы. И все по ним считали. Это те же яйца. Только теперь они более современные.

[Director]

Только теперь они более современные

ну да.. кругом интегралы и дифуры. Все это правильно и хорошо, но главное чтобы не дошло до безумия как с методикой ТОКСИ 3.

[Legio Mortis]

Всех, как говорится, с праздником!

К вопросу топика, документ ГОСТ 12.2.085-2017 принят (в т.ч. Казахстане, Беларуси и др.) и вводится в действие с 01.11.2018 г., официально опубликован: http://protect.gost.ru/v.aspx?control=8&baseC=6&page=0&month=4&year=2018&search=&RegNum=1&DocOnPageCount=15&id=222767&pageK=C593080D-C8D3-43DA-BBF0-22419C9D5DE8

Из интересного, что удалось заметить, все ранее выложенные версии в этом топике отличаются от финальной на сайте ФГУП СТАНДАРТИНФОРМ, одно и явных отличий это первые множители формулах Д.7 и Д.9 (по сути это были старые формулы с новыми уточняющими коэффициентами).

[Shvet]

В данный момент тоже разгадываю этот ребус. Отличий больше, в т.ч. в текстовой части.

[Antipod 66]

Ребят, по новому ГОСТ кто нибудь считал? Можно в эксель забить как раньше или теперь все много хуже?
Предклапан предлагают за 200 т.р. Стоит овчинка выделки?

[Shvet]

Ребят, по новому ГОСТ кто нибудь считал?

Пытаюсь.

Можно в эксель забить как раньше или теперь все много хуже?

Пока получается работать в Excel. Ещё не считал все возможные варианты.

Предклапан предлагают за 200 т.р. Стоит овчинка выделки?

По мне и 2 kRUB жалко. Насколько поверхностно разобрался - в Excel можно считать даже по методу прямого интегрирования. Периодически приходит идея сделать программульку в Excel и ликбез, чтобы отбить клиентов у Трубопровода, но интереснее тратить личное время немного на другое.

Кстати там математика не такая страшная. Можете попробовать собственные силы - привлечь толкового программера, прикрутить термодинамику из какого-нибудь бородатого Sherwood&Prausnitz. Напомню, что буржуины раздают подобные программки бесплатно.

[Director]

за 200 т.р.

  вот так да. за такую сумму если не ексель так маткад/матлаб помогут.

[Legio Mortis]

Ребят, по новому ГОСТ кто нибудь считал? Можно в эксель забить как раньше или теперь все много хуже?
Предклапан предлагают за 200 т.р. Стоит овчинка выделки?

Забить можно без проблем, основные формулы Д.5 - Д.10 остались без изменений, кроме ввода кучи новых коэффициентов. Интересно был глянуть сравнение методов и результатов: было - стало, например от самих НТП Трубопровод, т.к. другие таким заниматься вряд ли будут.

Целесообразность покупки Предклапана, как по мне может быть только при расчете сотен ПК в одном проекте, т.к. даже имея старую лицензию, одиночные клапаны я считаю по своим таблицам, так банально быстрее. Единственный плюс программы это централизация всех данных, и когда в комплексе кол-во ПК переваливает за 50 шт., реально удобнее все вводит в одном месте сразу с трассой подводящий и отводящих трубопроводов. Но цена в 200к рублей это наверное ещё и не за весь пакет, как обычно.

[Леонид Корельштейн]

Добрый день, коллеги!

Я - Леонид Корельштейн, один из разработчиков ГОСТ.

Готов ответить на любые Ваши вопросы, и обсудить и по возможности учесть в дальнейшем любые Ваши замечания и предложения!

С уважением,
Леонид

[Dinosaur]

Я - Леонид Корельштейн

Пишу в эпичном треде! Добро пожаловать, Леонид

[Legio Mortis]

Готов ответить на любые Ваши вопросы, и обсудить и по возможности учесть в дальнейшем любые Ваши замечания и предложения!

Дорого дня.

Собственно интересно сравнение презультатов расчетов по методикам из старого и нового ГОСТов в формате было/стало. Что дал новый ГОСТ, экономию за счет более точного подбора клапанов меньшего диаметра или теперь просто более точно считается необходимая площадь седла?

И заодно можно ответить на вопросы в начале темы, Shvet подробно расписал.

[Director]

И заодно можно ответить на вопросы в начале темы, Shvet подробно расписал.

2Леонид Корельштейн. все в ожидании  .

[Ixion]

Задам вопрос в данной теме.
Что такое "перепускной клапан"?
Именно в том значении, в котором он упоминается в п. 105 "Руководства по безопасности для складов сжиженных углеводородных газов и легковоспламеняющихся жидкостей под давлением", утвержденного приказом Ростехнадзора № 778 от 26.12.2012 г. При этом в данном пункте упоминаются в первом случае «перепускные клапаны», а чуть ниже здесь же указываются «перепускные предохранительные клапаны». Я, конечно, предполагаю, что речь об одних и тех же устройствах – сбросных предохранительных клапанах, которые из-за своего назначения – перепуска продукта из одного трубопровода в другой – названы «перепускными». Что это не какой-то вид арматуры специфической конструкции, а банальные предохранительные клапана типа СППК.
Суть проблемы в том, что перед и после этих «перепускных клапанов» указанным п. «Руководства…» допускается устанавливать запорную арматуру. А это как бы нарушение п. 5.10 ГОСТ 12.2.085-2017. Да и наличие запорной арматуры до и после перепускного клапана предполагает установку клапана в единственном числе (перекрыв арматуру до и после клапана, его можно заменить на другой), что уже идет в противоречие с п. 5.9 ГОСТ 12.2.085-2017. Применимость ГОСТ 12.2.085-2017 для трубопроводов (а не только оборудования, о чем сказано в самом ГОСТ 12.2.085-2017) указана в п. 8.2 ГОСТ 32569-2013 «Трубопроводы технологические стальные. Требования к устройству и эксплуатации на взрывопожароопасных и химически опасных производствах».
Можно, конечно, принять, что ГОСТ «главнее» рекомендательных «Руководств…» и ставить блоки предохранительных устройств с переключающими устройствами, но учитывая немалое количество точек установки перепускных клапанов, удорожание будет существенное. Хотелось бы уйти от дорогого решения.
Если обратиться к истории, то до ГОСТ 12.2.085-2017 с 2003 по 2018 г. действовал предшествующий ГОСТ 12.2.085-2002 с несущественно отличающимися п. 4.10 и 4.11, также обязывающими для СУГ ставить два клапана с переключающими устройствами и запрещающими запорную арматуру до и после клапана. В период с 2003 по 2012 г. действовали «обязательные» ПБ 09-566-03, после отмены которых появились пресловутые «Руководства…». В п. 6.48 ПБ 09-566-03 также допускалась установка до и после перепускных клапанов запорной арматуры. И разве это не шло в противоречие с действовавшим тогда ГОСТ 12.2.085-2002?
Кто может пролить свет на данную историю?
Что такое перепускной клапан? Как его можно/нужно устанавливать? Какие решения были в вашей практике?

[Legio Mortis]

...
Что такое перепускной клапан? Как его можно/нужно устанавливать? Какие решения были в вашей практике?

В промышленный масштабах столкнулся с ними на одной из крупных нефтебаз, собственно сам узел в приложении. Проекты без проблем проходили экспертизу. На отключающей арматуре желательно повесить "замочки" для фиксации открытого положения арматуры.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[helele]

АПИ 682, балансировка

автор: helele

19 Декабря 2024 года, 14:02

Резервуары сбора аварийного пролива нефтепро...

автор: Андрей 37

19 Декабря 2024 года, 09:42

Дыхательная арматура резервуаров с нефтепрод...

автор: Сергей Л. П.

17 Декабря 2024 года, 11:32

Облегчение рамы с помощью композитов

автор: Иван10

11 Декабря 2024 года, 10:23

HAZOP. Практика проведения на территории Рос...

автор: Ka3ax

10 Декабря 2024 года, 14:13

Менеджер с опытом проектировщика, постоянная...

автор: alkot2@gmail.com

05 Декабря 2024 года, 16:05

Вопрос о профессии инженера от школьника.

автор: Shvet

04 Декабря 2024 года, 07:20

Разработка части ТХ объектов нефтепереработк...

автор: Shvet

03 Декабря 2024 года, 07:00

Требуется разработка ТХ нефтесклада и АЗС

автор: Anastywa

03 Декабря 2024 года, 03:41

РВСП. Центральный вентиляционный патрубок

автор: Risat

29 Ноября 2024 года, 12:29

Пожаро-взрывобезопасность при работе с подсо...

автор: Dinosaur

23 Ноября 2024 года, 13:23

Низкотемпературный углеводородный конденсат.

автор: Ixion

21 Ноября 2024 года, 23:40

Соответствие ручной арматуры ТР ТС 012

автор: Андрей 37

21 Ноября 2024 года, 19:37

Взрывопожароопасные зоны помещения лаборатор...

автор: Shvet

12 Ноября 2024 года, 07:19

Резервуарный парк хранения ацетона

автор: Ixion

11 Ноября 2024 года, 10:49

[603]

Сейчас на форумах: гостей - 603, пользователей - 5 Имена присутствующих пользователей: Shvet, APN_Group, Oneonepiece, Андрей11, Наталья Загола