Проект ГОСТ "Арматура трубопроводная. Клапаны предохранительные. Выбор и расчет". Обсужд-е

Проект ГОСТ "Арматура трубопроводная. Клапаны предохранительные. Выбор и расчет". Обсужд-е
Количество просмотров - 22868 (ссылка на эту тему)

Ixion

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #31 : 12 Ноября 2018 года, 21:18
(ссылка на это сообщение)

Legio Mortis, спасибо!
Собственно, ничего иного не ожидал. Но все же, некое противоречие или недосказанность в нормативке есть. Особенно такое противоречивое решение, как установка запорной арматуры до/после перепускного клапана. У нас некоторые новый ГОСТ стали трактовать как запрет перепускных клапанов, якобы всегда нужно ставить блок СППК. Из последних объект какое мнение ваших экспертов, инспекторов и спецов?

Bubonek

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #32 : 19 Ноября 2018 года, 11:08
(ссылка на это сообщение)

Коллеги, добрый день!
А подскажите пожалуйста, что за коэффициент N в формуле Д.2 и ее последователях (например Е.1.7)?
Не пойму - то ли количество клапанов, то ли каждый раз нужно считать фактор учёта неравновесности (Е.5.5). Дак последний вроде только к омега-методу имеет отношение.

Инженер-технолог (Москва, Россия)

Shvet

Активный участник форумов

Сейчас на форумах

Сообщение #33 : 20 Ноября 2018 года, 07:15
(ссылка на это сообщение)

В формулах Д.2 и Е.1.7 N это количество параллельно установленных и одновременно работающих одинаковых клапанов.

Инженер-технолог (Москва, Россия)

Мария 71

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #34 : 29 Ноября 2018 года, 11:33
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте! Не могли бы Вы помочь...
Правильно ли я поняла, что расчет ПК нужно осуществлять по формулам Д.2,Д.3 и Д4?

Ведущий инженер (Тула, Россия)

Dobriy-kot

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #35 : 05 Декабря 2018 года, 00:10
(ссылка на это сообщение)

Страницы из START.pdf
(175.97 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 63]

), но после продолжительных поисков не то что сам документ, даже ссылок на него не нашел. Может каким-то чудом этот РТМ у кого-то есть? Прошу отсканировать хотя бы титульный лист и страницы с методикой (не думаю, что она объемная).

Есть ли другие отечественные нормативные документы с подобной методикой? Кто-нибудь знает?

ASME B31.1; EN 13480 не предлагать.

Андрей 37

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #36 : 05 Декабря 2018 года, 09:43
(ссылка на это сообщение)

А здесь РД 51-0220570-2-93?

? (Санкт-Петербург, Россия)

Dobriy-kot

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #37 : 05 Декабря 2018 года, 09:54
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Андрей 37 от 05 Декабря 2018 года, 09:43

А здесь РД 51-0220570-2-93?

Этот РД у меня есть, там расчета реактивной силы нет.
Если бы все было так просто, я бы не спрашивал.
Перерыл уже огромное количество нормативных документов, результат пока нулевой.

Legio Mortis

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #38 : 05 Декабря 2018 года, 11:29
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dobriy-kot от 05 Декабря 2018 года, 00:10

Кто может подсказать, где найти отечественную нормативную методику расчета реактивной силы при срабатывании предохранительных клапанов?
В руководстве пользователя СТАРТ есть ссылка на какой-то мифический РТМ 34 Том 1, Теплоэлектропроект (см. вложение [Вложение №] ), но после продолжительных поисков не то что сам документ, даже ссылок на него не нашел. Может каким-то чудом этот РТМ у кого-то есть? Прошу отсканировать хотя бы титульный лист и страницы с методикой (не думаю, что она объемная).

Есть ли другие отечественные нормативные документы с подобной методикой? Кто-нибудь знает?

ASME B31.1; EN 13480 не предлагать.

С отечественными нормами всё плохо. В книгах относительно нормально расписан расчет действия реактивных сил в:
Кондратьева Т.Ф. Предохранительные клапаны https://www.twirpx.com/file/1921360/
Смирнов Г.Г. Конструирование безопасных аппаратов для химических и нефтехимических производств https://www.twirpx.com/file/225190/
У буржуев есть расчеты ещё в API Std 520-2 (API RP 520-2) для случая сброса газовой и двухфазной среды.

Инженер-технолог (Киев, Украина)

Андрей 37

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #39 : 05 Декабря 2018 года, 11:44
(ссылка на это сообщение)

В этом РД пункт 5.1. "Задачей расчета предохранительных клапанов является определение пропускной способности, типа и количества
клапанов, подбор пружины к ним, динамических усилий, возникающих при срабатывании предохранительного клапана".
Это динамическое усилие - не реактивная сила? (прошу прощения, если глупость спросил, изучаю вопрос)

? (Санкт-Петербург, Россия)

Dobriy-kot

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #40 : 05 Декабря 2018 года, 12:38
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Андрей 37 от 05 Декабря 2018 года, 11:44

В этом РД нет расчета динамических усилий

_{----- добавлено 05 Декабря 2018 года, 12:42 -----}

Цитата: Legio Mortis от 05 Декабря 2018 года, 11:29

Да, все эти литературные источники известны, еще есть в Асеев О.И. Арматура предохранительная. Выбор, установка и расчет https://www.twirpx.com/file/2609519/
и про API 520 знаю, но ищу отечественную нормативную методику, хотя бы тот же РТМ 34 Том 1, Теплоэлектропроект

Legio Mortis

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #41 : 05 Декабря 2018 года, 12:55
(ссылка на это сообщение)

Я бы книгу Асеева вообще не трогал, качество материалов паршивое, собрали все в кучу из норматив и старых книг добавив своих ошибок. Я РТМ спрашивал у организации, которая занимается котлами (одни из наследников ТЭП), ожидаемо документа нет и даже не слышали про него. А почему не юзать буржуйские методики или нашу литературу? Тем более у буржуев куча софта, которая и так считает эту нагрузку, правда один фиг для модели: колено - вертикальный патрубок.

Инженер-технолог (Киев, Украина)

Dobriy-kot

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #42 : 05 Декабря 2018 года, 14:52
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Legio Mortis от 05 Декабря 2018 года, 12:55

Насчет Асеева согласен, только применительно к своему вопросу уже обнаружил кучу ошибок и опечаток. По мере возможности исправил (в процессе, еще разбираюсь), но в качестве отечественной методики остановился пока на нем.
Буржуйские методики тоже пойдут в дело, просто хочу иметь 3 варианта РФ / США / ЕС

Цитата: Legio Mortis от 05 Декабря 2018 года, 12:55

Я РТМ спрашивал у организации, которая занимается котлами (одни из наследников ТЭП), ожидаемо документа нет и даже не слышали про него.

Очень жаль, были большие надежды на этот форум.
Legio Mortis а где тусуются энергетики? Есть какой-нибудь специализированный форум?

Shvet

Активный участник форумов

Сейчас на форумах

Сообщение #43 : 06 Декабря 2018 года, 08:01
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Андрей 37 link=topic=40686.mjavascript:void(0);sg272319#msg272319 date=1543999494

Это динамическое усилие - не реактивная сила? (прошу прощения, если глупость спросил, изучаю вопрос)

По теме см. пример в моём посте здесь . Методику я не нашёл, если найдёте - пожалуйста выложите здесь.

Цитата: Dobriy-kot от 05 Декабря 2018 года, 00:10

В руководстве пользователя СТАРТ есть ссылка на какой-то мифический РТМ 34 Том 1, Теплоэлектропроект (см. вложение

Судя по косвенным признакам в руководстве СТАРТ речь идёт про реактивное усилие в месте выхода в атмосферу снаружи трубы, а не про динамические усилие в месте смены направления движения потока внутри трубы.

Инженер-технолог (Москва, Россия)

Dobriy-kot

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #44 : 06 Декабря 2018 года, 10:26
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Shvet от 06 Декабря 2018 года, 08:01

По теме см. пример в моём посте здесь . Методику я не нашёл, если найдёте - пожалуйста выложите здесь.

Спасибо за ссылку! А есть еще описания аварий связанные с разрушением предохранительных клапанов или деформацией подводящих/отводящих трубопроводов и строительных конструкций?

Legio Mortis

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #45 : 08 Декабря 2018 года, 16:40
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dobriy-kot от 05 Декабря 2018 года, 14:52

Legio Mortis а где тусуются энергетики? Есть какой-нибудь специализированный форум?

Да собственно, кроме этого форума (можно ещё спросить в разделе ТМ) и АВОКа больше ничего и нет толкового.

Цитата: Shvet от 06 Декабря 2018 года, 08:01

Методику я не нашёл, если найдёте - пожалуйста выложите здесь.

А чем не устраивает методики из книг приведенных выше? Там расписаны все воздействия с точками приложения.

Инженер-технолог (Киев, Украина)

Страниц: 1 2 [3] 4 5 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Химия, нефтехимия и топливная промышленность (Куратор: Artchem) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines