[Леонид Самуилович]

Помогите оценить ситуацию. 10-этажный 13-секционный многоквартирный жилой дом 1991г.п. не соответствует СП жилые здания. Дом представляет собой единый пожарный отсек площадью более 4225 м2. Есть ещё мелкие проблемы типа открытых проемов во внутренних стенах лестничных клеток, недостаточного количества выходов из подвала...
Какие есть пути решения проблемы?
Заранее благодарен.

[ПроектПроект]

так а вам это для чего? дом заселен? или это недострой? в 1991г никаких сп еще и близко небыло

[Леонид Самуилович]

Дом сейчас по этой причине может пойти на капремонт с частичным расселением. Для возведения противопожарной стены в средней части. Или этого можно как-то избежать?

[Foxson]

Да, похоже очередная дыра в законодательстве. Не соответствие СП - не является причиной проведения кап ремонта. Собственники дома - инвесторы кап ремонта и одновременно потребители услуг (как правило). Навязывать услуги и работы потребителям "строго настрого запрещено". Пробуйте от этого исходить и коллективно (без этого ни куда) отказаться от части услуг-работ, предварительно получив документацию по КР. Но лучше найти толкового юриста (где только его взять). Ну либо публично, под телекамеру броситься в ноги какому -нибудь "его превосходительству", так надёжнее.

[Леонид Самуилович]

В рамках судебного разбирательства получено экспертное заключение. Суд на его основании примет решение и оно уже будет обязательно для выполнения.
А бросаться в ноги чиновнику бессмысленно: какой чиновник в здравом уме возьмёт на себя ответственность за безопасность более 1000 человек, если эксперт говорит, что есть угроза?

[Foxson]

Ну вот как вы из далека заходите, оказывается был уже суд. При наличии судебного решения, вступившего в силу - поздно пить боржоми.
Смысл моего предложения был такой: собственникам-инвесторам-потребителям оценить на основании дефектной ведомости фактическое состояние противопожарной системы дома, не соответствие действующим нормам СП не является основанием проведения КР. Принять решение, что система находится в удовлетворительном состоянии и не требует КР, состояние её будет поддерживаться текущими ремонтами (которые не требуют проектной документации и соответствия текущим версиям СП). Отказаться от этой части КР и провести его по остальным системам.
Что сейчас делать, при наличии судебного решения не знаю. Что пишет эксперт - ППС не соответствует текущим СП или ППС в состоянии, требующем проведения КР. Это 2 большие разницы. Но это только моё мнение как известно у нас "на нет и суда нет".

_{----- добавлено 19 Ноября 2019 года, 10:02 -----}
Пробуйте так: основанием проведения КР по ППС - является наличие дефектной ведомости, а не заключение эксперта. Требуйте оформленной дефектной ведомости и не подписывайте (давая письменное обоснование) если в эту ведомость будут вписывать несоответствия текущим СП. ведомость должна быть подписана представителем собственников-инвесторов.

[Леонид Самуилович]

Суд решение ещё не принял. Есть пока заключение, в котором указано, что все секции дома разделены перегородками 1 типа, имеются открытые приемы во внутренних стенах лестничных клеток и не хватает выходов из подвала. Соответственно в силу нарушения СП не выполняется ФЗ 384 о безопасности зданий. И следовательно существует угроза жизни жильцов в случае пожара.
Вот и вопрос: можно ли предложить какие-то решение без капремонта

[Foxson]

Собственники-инвесторы обязаны содержать свою собственность в исправном состоянии за свой счёт. Они не обязаны выполнять реконструкции за свой счёт на основании чьего-либо мнения. Есть желание у заинтересованных лиц в такой реконструкции - пусть ищут инвесторов (кто деньги будет платить). Стойте на своём основание для кап ремонта - только дефектная ведомость, а не рассуждения о преимуществах мягкого лингама.

_{----- добавлено 19 Ноября 2019 года, 10:35 -----}
тезисно
Заключение эксперта - основание для разработки проекта реконструкции, инвестор не определён. Собственники не обязаны, фонд кап ремонта не имеет право выполнять реконструкцию
Дефектная ведомость - основание для кап ремонта (её видимо нет). Кап ремонт выполняется за счёт собственников через фонд кап ремонта.

[ПроектПроект]

Заключение эксперта - основание для разработки проекта реконструкции,

ключевой вопрос: проектная документацию на капремонт\реконструкцию разрабатывалась? экспертизу проходила?

[Foxson]

ключевой вопрос: проектная документацию на капремонт\реконструкцию разрабатывалась? экспертизу проходила?

Вопрос очень правильный, но даже при наличии экспертизы суд может удовлетворить требования собственников-жильцов. Где взять такой суд я правда не знаю.

[Foxson]

Вот и вопрос: можно ли предложить какие-то решение без капремонта

Полностью отказаться от КР вам не удастся, но вы не обязаны выполнять (тратить свои деньги) на КР существующих, исправных, не требующих КР систем. Те вы можете попытаться доказать, что ППС не требует КР, а в настоящее время нуждается только в обслуживании и текущем ремонте. В суде лучше ставить вопрос иначе "не имеется оснований считать существующую ППС не исправной, требующей КР", те переложить бремя доказательств на инициатора "рейдерский захвата".

[ХСВ]

ФЗ-123 ТРоТПБ
Статья 4. Техническое регулирование в области пожарной безопасности
ч.4. В случае, если положениями настоящего Федерального закона (за исключением положений статьи 64, части 1 статьи 82, части 7 статьи 83, части 12 статьи 84, частей 1.1 и 1.2 статьи 97 настоящего Федерального закона) устанавливаются более высокие требования пожарной безопасности, чем требования, действовавшие до дня вступления в силу соответствующих положений настоящего Федерального закона, в отношении объектов защиты, которые были введены в эксплуатацию либо проектная документация на которые была направлена на экспертизу до дня вступления в силу соответствующих положений настоящего Федерального закона, применяются ранее действовавшие требования. При этом в отношении объектов защиты, на которых были проведены капитальный ремонт, реконструкция или техническое перевооружение, требования настоящего Федерального закона применяются в части, соответствующей объему работ по капитальному ремонту, реконструкции или техническому перевооружению.
(часть 4 в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)

На 1991г. действовали:
СНИП 2.0.02-85* Противопожарные нормы
http://docs.cntd.ru/document/871001017
СНиП 2.08.01-89* Жилые здания (с Изменениями N 1-4)
http://docs.cntd.ru/document/5200164

Необходимо посмотреть, есть ли нарушения согласно этих СНИПов если реконструкция или кап. ремонт не проводились.
Если проводились, то в каком объеме, какие строительные элементы были затронуты .. 

К существующему зданию 1991 г. постройки применять СП вышедшие с 2009 г. не корректно..

[Foxson]

требования настоящего Федерального закона применяются в части, соответствующей объему работ по капитальному ремонту, реконструкции или техническому перевооружению.

Вот так хитро написано. О какой части идёт речь?

[Foxson]

На 1991г. действовали:
СНИП 2.0.02-85* Противопожарные нормы

Если дом сдан в 1991, то строительство могли начать и в 1980, а проект вообще неизвестного года.

Необходимо посмотреть, есть ли нарушения согласно этих СНИПов если реконструкция или кап. ремонт не проводились.
Если проводились, то в каком объеме, какие строительные элементы были затронуты ..

У топикстартера такой задачи нет. Его задача другая - меньше лезть в технические проблемы (суд их всё равно не поймёт) и настаивать, что проведение КР ППС не имеет законных оснований. 

[Леонид Самуилович]

Проект 88г. Нормам от 85г. не соответствовал. См. текст заключения во вложении.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Shvet]

Класс зоны в помещении лаборатории

автор: Shvet

Вчера в 14:10

Физико-химические свойства материалов. Необх...

автор: Земский

Вчера в 11:04

Расчёт категории помещения. Минимальная площ...

автор: privetvsem

20 Декабря 2024 года, 20:51

Применение формулы Сучкова

автор: Dizel 2012

20 Декабря 2024 года, 15:33

Склад лакокрасочной продукции. Как рассчитат...

автор: Sofia

19 Декабря 2024 года, 11:05

Управление СПЗ разных модульных зданий

автор: AlexeyVL

17 Декабря 2024 года, 09:06

Установка автоматического выключателя с хара...

автор: Dizel 2012

17 Декабря 2024 года, 06:57

Встроенная трансформаторная подстанция с сух...

автор: Posetitel

13 Декабря 2024 года, 16:01

здравпункт при пождепо

автор: ЭдВик

11 Декабря 2024 года, 19:29

Физико-химические и огнеопасные свойства раз...

автор: КВН-68

10 Декабря 2024 года, 14:37

АУПТ для окрасочной камеры

автор: Альфик

10 Декабря 2024 года, 11:31

Заполнение инертными газами свободного объем...

автор: Земский

09 Декабря 2024 года, 11:54

Константы уравнения Антуана масла гидравличе...

автор: Антон 093

05 Декабря 2024 года, 07:09

Инженер-проектировщик сс ТРЕБУЕТСЯ

автор: Би Си Эс

25 Ноября 2024 года, 17:48

Еще раз про категории помещений менее 10 м2

автор: APT

15 Ноября 2024 года, 10:27

[690]

Сейчас на форумах: гостей - 690, пользователей - 9 Имена присутствующих пользователей: Андрей Сочи, Artchem, Земский, Dinosaur, Vaqqav, Alltta, Alex81, Nei, APN_Group