[Algat]

Здравствуйте!
У меня 3 этажный жилой дом. В коридорах этажей ставлю встроенные этажные щиты с автоматами и счетчиками. Эксперт по пожарной безопасности ссылаясь на СП 1.13130 пункт:

4.3.7. В эвакуационных коридорах, как правило, не допускается размещать оборудование, выступающее из плоскости стен на высоте менее 2 м, трубопроводы с горючими газами и жидкостями, а также встроенные шкафы, кроме встроенных шкафов для коммуникаций и пожарных кранов. Шкафы для коммуникаций и пожарных кранов, а также оборудование, предусмотренное в зданиях класса Ф5 в случаях, оговоренных в настоящем своде правил, допускается предусматривать выступающими из стен при сохранении нормативной ширины пути эвакуации, обозначении выступающих конструкций в соответствии с ГОСТ Р 12.4.026 и выполнении мероприятий, направленных на исключение травмирования людей. Размещение радиаторов отопления также может быть предусмотрено с учетом требований пункта 4.4.9.

и пункт
3.13. Шкаф коммуникационный (шкаф для коммуникаций): шкаф для визуального осмотра и контроля инженерных коммуникаций здания, не предназначенный для размещения инженерного оборудования, за исключением устройств аварийного отключения

Требует счетчики э/э перенести в квартиры, а автоматы оставить в этажном щите.

Насколько он прав?

[Коты]

Фраза "как правило" не несет в себе императивного наклонения. В ней не содержится жесткого запрещения.
К тому же везде эти шкафа стоят, только они не выступают из стены, дверь заподлицо.
И вообще непонятен посыл. Либо убрать шкаф, либо оставить. А оставить шкаф, но убрать учет? Но разве автоматы являются устройствами аварийного отключения?
Я не считаю, что эксперт прав.

[Algat]

У меня пока такое же мнение, завтра утром буду созваниваться с экспертом выяснять. Еще пытаюсь разобраться относится ли счетчик э/э к инженерному оборудования согласно определения "Инженерное оборудование здания - система приборов, аппаратов, машин и коммуникаций, обеспечивающая подачу и отвод жидкостей, газов, электроэнергии (водопроводное, газопроводное, отопительное, электрическое, канализационное, вентиляционное оборудование).". Ведь счетчик это контрольно-измерительный прибор, он не обеспечивает подачу электроэнергии, если так то счетчик размещать не запрещено

[Коты]

Или признайте это шкафом для коммуникаций.
"Шкафы для коммуникаций ..... допускается предусматривать выступающими из стен при сохранении нормативной ширины пути  эвакуации, обозначении выступающих конструкций в соответствии с ГОСТ Р 12.4.026 и выполнении мероприятий, направленных на исключение травмирования людей."

[Algat]

Но эксперт оперирует еще пунктом 3.13. Шкаф коммуникационный (шкаф для коммуникаций): шкаф для визуального осмотра и
контроля инженерных коммуникаций здания, не предназначенный для размещения инженерного
оборудования, за исключением устройств аварийного отключения.

Счетчик он запрещает потому что он его относит к инженерному оборудованию, а автоматы к устройствам аварийного отключения

[Коты]

Счетчик он запрещает потому что он его относит к инженерному оборудованию, а автоматы к устройствам аварийного отключения

Счетчик я еще понять могу, но автоматы это точно не устройства аварийного отключения. Это аппарат коммутации и защиты.

[Максим R]

Счетчик я еще понять могу, но автоматы это точно не устройства аварийного отключения. Это аппарат коммутации и защиты.

тоесть автоматический выключатель не предназначен  и не используется для устранения какойто то аварийной ситуации для данной коммуникации?

а в целом вообщене понятно как а замечание  типа

"не допускается размещать оборудование, выступающее из плоскости стен на высоте менее 2 м"

идет для

"В коридорах этажей ставлю встроенные этажные щиты с автоматами и счетчиками."

встроенное не выступает.....если у вас не встроенное то по данному пункту достаточно выполнения

"при сохранении нормативной ширины пути эвакуации, обозначении выступающих конструкций в соответствии с ГОСТ Р 12.4.026"

....если
ширина сохраняться все можете "выступать" на высоте менее 2 метров...это раньше был конкретный запрет на это , а сейчас можно

Но эксперт оперирует еще пунктом 3.13. Шкаф коммуникационный (шкаф для коммуникаций): шкаф для визуального осмотра и контроля инженерных коммуникаций здания, не предназначенный для размещения инженерного
оборудования, за исключением устройств аварийного отключения.

шит этажный предназначен для размещения как счетчиков так и автоматов......то что там есть как  оборудование и устройство аварийного отключения...данный "шкаф коммуникации" для того и преднозначен
СП 256

3.1.70 этажный распределительный щиток: Щиток, устанавливаемый на этаже (лестничных клетках, этажных коридорах) и предназначенный для присоединения квартирных учетно-групповых щитков.
[ГОСТ 32395-2013, пункт 3.3]
3.1.71 этажный совмещенный щиток: Щиток, имеющий слаботочный отсек (для размещения устройств телефонной, радиотрансляционной, телевизионной и других слаботочных систем).
[ГОСТ 32395-2013, пункт 3.6]
3.1.72 этажный учетно-распределительный щиток: Щиток, устанавливаемый на этаже и предназначенный для присоединения квартирных групповых щитков и поквартирного учета электроэнергии.
[ГОСТ 32395-2013, пункт 3.4]

17.8 Счетчики для квартир рекомендуется размещать совместно с аппаратами защиты.
При установке квартирных щитков в прихожих квартир счетчики могут устанавливаться на этих щитках, допускается их установка в этажных щитках. Вопрос о месте установки счетчика должен быть согласован с местным энергосбытом с учетом типа здания и планировочных решений.

[Algat]

Благодарю за развернутый ответ. Поговорил сегодня с экспертом. Он согласился с моими доводами что этажный щит можно размещать совместно со счетчиками. Еще меня эксперт удивил заявление что "раньше просто не было этого пункта в сп1, а в 2020 появился", но этот пункт в 2009 появился. Возможно и это сыграло роль

[Максим R]

Еще меня эксперт удивил заявление что "раньше просто не было этого пункта в сп1, а в 2020 появился", но этот пункт в 2009 появился. Возможно и это сыграло роль

раньше в СП 1.13130.2009. Системы противопожарной защиты. Эвакуационные пути и выходы"было так

4.3.3. В коридорах на путях эвакуации не допускается размещать оборудование, выступающее из плоскости стен на высоте менее 2 м, газопроводы и трубопроводы с горючими жидкостями, а также встроенные шкафы, кроме шкафов для коммуникаций и пожарных кранов.

если не встроенное то нельзя или поднимать на высоту более 2 м.

[Коты]

тоесть автоматический выключатель не предназначен  и не используется для устранения какойто то аварийной ситуации для данной коммуникации?

То есть автоматический выключатель это устройство аварийного отключения?
В принципе, почему бы и нет, но в той же мере, в какой "Белаз" это автомобиль.

[Samsony 1]

4.3.7 В эвакуационных коридорах, как правило, не допускается размещать оборудование, выступающее из плоскости стен на высоте менее 2 м, трубопроводы с горючими газами и жидкостями, а также встроенные шкафы, кроме встроенных шкафов для коммуникаций и пожарных кранов. Шкафы для коммуникаций и пожарных кранов, а также оборудование, предусмотренное в зданиях класса Ф5 в случаях, оговоренных в настоящем своде правил, допускается предусматривать выступающими из стен при сохранении нормативной ширины пути эвакуации, обозначении выступающих конструкций в соответствии с ГОСТ Р 12.4.026 и выполнении мероприятий, направленных на исключение травмирования людей. Размещение радиаторов отопления также может быть предусмотрено с учетом требований
пункта 4.4.9.

пожарники, как всегда перестарались.
где же теперь размещать этажные электрощиты, где размещается электро и слаботочное оборудование каждой квартиры ?
кроме того не каждый коридор эвакуационный, есть холл этажный, есть карманы перед квартирами ...

думаю встроенные шкафы и раньше не мешали эвакуации ... это вполне может быть опиской

[Algat]

Я написал запрос во ВНИИПО МЧС с запросом относится ли этажный щит в жилом доме к коммуникационному шкафу. Запрос приняли, жду ответ

[Samsony 1]

относится ли этажный щит в жилом доме к коммуникационному шкафу.

не просто жилом доме, а многоэтажном многоквартирном доме ..., где на этажной площадке расположен этажный электрощит.
так будет точнее

[Algat]

Пришел ответ от ВНИИПО

[Samsony 1]

Algat
спасибо за информацию

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[VadGKorn]

Электродвигатели вентиляторов и насосов. Мож...

автор: VadGKorn

Вчера в 20:57

Фрезер 6Т13Ф20-1. Электросхема без ЛЮМО с пр...

автор: Dizel 2012

Вчера в 16:09

Заземление поддерживающих конструкций на стр...

автор: Ingenеr 2017

Вчера в 13:40

Заземление в КТП 6/0,4 кВ. Способы заземлени...

автор: Ingenеr 2017

Вчера в 13:25

Категория надежности электроснабжения отрыто...

автор: Ingenеr 2017

Вчера в 13:02

как подвести на 2км 5Мвт

автор: Ingenеr 2017

Вчера в 12:46

Что это за столб?

автор: Zve 1

25 Декабря 2024 года, 13:29

Наконечник болтовой 2НБ-70/120 и медные жилы

автор: OlegM

25 Декабря 2024 года, 08:08

Парковое освещение. Фонарные столбы, кронште...

автор: Змей~

24 Декабря 2024 года, 09:17

Созданы ли Карты климатического районировани...

автор: Акатушев

22 Декабря 2024 года, 12:57

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: evlego

19 Декабря 2024 года, 12:58

Коэффициент одновременности

автор: U_gene

17 Декабря 2024 года, 15:43

Протоколы по электроснабжению. Примеры, обра...

автор: Серг

17 Декабря 2024 года, 13:28

Выбор кабеля по ГОСТ Р 50571.5.52-2011 и ГОС...

автор: Михаилъ

16 Декабря 2024 года, 14:16

Удельное сопротивление смешанного грунта

автор: Ingenеr 2017

08 Декабря 2024 года, 14:30

[385]

Сейчас на форумах: гостей - 385, пользователей - 4 Имена присутствующих пользователей: Shvet, Земский, Ixion, Файруза