Проектирование встроенных теплогенераторных. Обход требования СП 4.13130.2013 п. 6.9.5.2

Проектирование встроенных теплогенераторных. Обход требования СП 4.13130.2013 п. 6.9.5.2
Количество просмотров - 4149 (ссылка на эту тему)

Дарси

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 02 Апреля 2021 года, 10:01
(ссылка на это сообщение)

Добрый день!
В соответствии с СП 4.13130.2013:
6.9.5.2. Встроенные котельные допускается проектировать для зданий классов функциональной пожарной опасности Ф2 (кроме Ф2.1, Ф2.2), Ф3 (кроме Ф3.1, Ф3.2), Ф4 (кроме Ф4.1, Ф4.2), Ф5 (кроме зданий категорий А, Б по взрывопожарной опасности).
Также в СП 4.13130.2013 есть определение котельной:
3.20 котельная: комплекс зданий и сооружений, здание или помещение с установленными в них теплогенераторами (котлами) и вспомогательным технологическим оборудованием, предназначенными для выработки тепловой энергии в целях теплоснабжения.

В связи с тем, что СП 4.13130.2013 не разделяет котельные и теплогенераторные по мощности возникают проблемы с согласованием проектов в ГРО и прочих органах встроенных теплогенераторных в зданиях функциональной опасности Ф1 (гостиницы, общежития, мноквартирные и индивидуальные жилые дома), Ф3.1, Ф3.2 (здания организаций торговли и общественного питания) и пр.

Доходит до того, к примеру, что не согласовывают теплогенераторную 70 кВт, встроенную в отдельностоящее здание магазина. Или теплогенераторную в ресторане до 100 кВт, встроенную в МКД. При том, что по всем газовым нормативам, нет на это запретов.
В Петербурге весь центр в этих встроенных теплогенераторных, да и в 99 процентах индивидуальных жилых домов они встроенные.

Есть идеи, как обойти п.6.9.5.2 СП 4.13130.2013? Доказывать, что там имелись ввиду именно котельные от 360 кВт пробовали - безрезультатно (см. определение котельной СП 4.13130.2013).

Инженер (Санкт-Петербург, Россия)

ЗемскийГТ

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 02 Апреля 2021 года, 11:24
(ссылка на это сообщение)

Есть идеи, как обойти п.6.9.5.2 СП 4.13130.2013?
Известно, что теплоснабжение бывает трёх типов: центральное, автономное и индивидуальное. Сп 4.13130 на индивидуальное теплоснабжение не распространяется, распространяется только на центральное ( свыше 360 кВт) и автономное (пристроенные, встроенные и крышные котельные любой мощности). Теплогенераторные индивидуального теплоснабжения проектируются по СП 60.13330.2016.

Ведущий научный сотрудник (Ногинск, Россия)

Эд

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 14 Декабря 2021 года, 13:09
(ссылка на это сообщение)

День добрый. Столкнулся с такой проблемой, есть здание гаража в нем 2 бокса с непосредственными выездами на улицу выделенные противопожарными стенами, тепло генераторная имеющая непосредственный выход на улицу и тоже выделенная противопожарными стенами установлен двухконтурный котел с закрытой камерой сгорания мощностью 30 кВт и помещение для водителей с сан узлом и раздевалкой. Эксперт ссылаясь на СП 282.1325800.2016 п 5.6 указывает что не допускается встроенная тепло генераторная в здании класса пожарной опасности Ф.5.могу ли я обосновать с ссылаясь на СП 4.13130.2013 п.3.31 пристройка: Внешняя часть здания, имеющая иное функциональное назначение или пожарно-технические характеристики (степень огнестойкости, класс конструктивной пожарной опасности, категорию по взрывопожарной опасности и т.д.), отделяемая от основного здания противопожарными преградами. Что оно пристроено?
Или подскажите как выйти из сложившейся ситуации.
И еще глупый вопрос СП 282. действует только в малых городах и сельских поселениях?

? (Тула, Россия)

Земский

Куратор подраздела "Огнеопасные свойства веществ и материалов"

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 14 Декабря 2021 года, 14:38
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Эд от 14 Декабря 2021 года, 13:09

Эксперт ссылаясь на СП 282.1325800.2016 п 5.6 указывает

Ссылаться на СП 282 в данном случае нельзя, поскольку он распространяется только на отопление многоквартирных жилых зданий.
В данном случае речь идёт об автономном отоплении складского здания (гаража), имеющего класс функциональной пожарной опасности Ф5.2.Здесь уместно использовать СП 281.1325800.2016 .

5.7 Пристроенные теплогенераторные допускается проектировать для зданий
функциональной пожарной опасности Ф1 (кроме Ф1.1 и Ф1.2); Ф2 (кроме Ф2.1
и Ф2.2); Ф3; Ф4 (кроме Ф4.1, Ф4.2); Ф5.2 (кроме складов категорий А, Б и В по
взрывопожарной и пожарной опасности, за исключением складов топлива для
теплогенераторных и зданий автостоянок).....Это из СП 281.1325800.2016.

Согласно этому пункту ваш гараж отапливать с помощью пристроенной теплогенераторной нельзя, поскольку категория здания В.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

Эд

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 14 Декабря 2021 года, 15:17
(ссылка на это сообщение)

Огромное спасибо за ответ, и извинения за опечатку конечно СП 281

_{----- добавлено 14 Декабря 2021 года, 15:25 -----}
Позволю себе еще один вопрос: Если я назову "Гараж" "автостоянкой закрытого типа" то тепло генераторную можно пристраивать?
В соответствии с СП 4.13130.2013 п. 3.1 автостоянка (стоянка для автомобилей): Здание или сооружение (гараж) или их часть, либо специальная открытая площадка, предназначенные для хранения (стоянки) автомобилей.

? (Тула, Россия)

Земский

Куратор подраздела "Огнеопасные свойства веществ и материалов"

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 14 Декабря 2021 года, 18:06
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Эд от 14 Декабря 2021 года, 15:17

Если я назову "Гараж" "автостоянкой закрытого типа" то тепло генераторную можно пристраивать?

А что от этого меняется? Всё равно класс функциональной пожарной опасности будет Ф5.2, а категория В. (и то, если уйдёте от категории А).

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

Эд

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 14 Декабря 2021 года, 18:08
(ссылка на это сообщение)

Ф5.2 (кроме складов категорий А, Б и В по
взрывопожарной и пожарной опасности, за исключением складов топлива для
теплогенераторных и зданий автостоянок)

_{----- добавлено 14 Декабря 2021 года, 18:10 -----}
Автостоянки исключают из запрета, как я понимаю

? (Тула, Россия)

Земский

Куратор подраздела "Огнеопасные свойства веществ и материалов"

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 14 Декабря 2021 года, 21:32
(ссылка на это сообщение)

Автостоянки исключают из запрета, как я понимаю=Эд
В п. 5.7 СП 281. нет наименований , а есть классы ФПО. Склады и автостоянки относятся к Ф5.2. Склады топлива здесь не причём.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 03 Марта 2023 года, 08:49
(ссылка на это сообщение)

Возможно ли использование части газовой теплогенераторной как кладовой? Перелистал СП281 запрета не нашел. Попробую сейчас поюзить правила противопожарного режима.
И кроме того, нормально, что система газоанализа с отсечным клапаном не имеет взрывозащищенного исполнения? Просто включается в розетку 220В, которая стоит здесь же в газовой теплогенераторной

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 03 Марта 2023 года, 09:20
(ссылка на это сообщение)

Нашел вот такую зацепку
293. Запрещается в помещениях складов применять дежурное освещение, использовать газовые плиты и электронагревательные приборы.
Оборудование складов по окончании рабочего дня должно обесточиваться. Аппараты, предназначенные для отключения электроснабжения склада, должны располагаться вне складского помещения на стене из негорючих материалов или отдельно стоящей опоре.

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Земский

Куратор подраздела "Огнеопасные свойства веществ и материалов"

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 03 Марта 2023 года, 10:21
(ссылка на это сообщение)

Возможно ли использование части газовой теплогенераторной как кладовой?=Dizel 2012
6.5.3. Индивидуальные теплогенераторы общей теплопроизводительностью 50 кВт и
меньше следует устанавливать:
в квартирах - в кухнях, коридорах и нежилых помещениях (кроме ванных);
во встроенных помещениях общественного назначения - в специальных помещениях
без постоянного пребывания людей (теплогенераторных).
Теплогенераторы для квартир общей теплопроизводительностью более 50 кВт
следует размещать в отдельном помещении; .СП 60.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 03 Марта 2023 года, 10:40
(ссылка на это сообщение)

У меня не квартира. Пожарное депо

Проектировщик (Демьяново, Россия)

ХСВ

Куратор подраздела "Общие вопросы по пожарной безопасности"

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 06 Марта 2023 года, 08:29
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dizel 2012 от 03 Марта 2023 года, 08:49

Возможно ли использование части газовой теплогенераторной как кладовой? Перелистал СП281 запрета не нашел.

Нельзя:
Газовая теплогенераторная - Ф5.1, кладовая - Ф5.2.
ФЗ-123 ТРоТПБ Статья 88. Требования к ограничению распространения пожара в зданиях, сооружениях, пожарных отсеках
(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
1. Части зданий, сооружений, пожарных отсеков, а также помещения различных классов функциональной пожарной опасности должны быть разделены между собой ограждающими конструкциями с нормируемыми пределами огнестойкости и классами конструктивной пожарной опасности или противопожарными преградами. Требования к таким ограждающим конструкциям и типам противопожарных преград устанавливаются с учетом классов функциональной пожарной опасности помещений, величины пожарной нагрузки, степени огнестойкости и класса конструктивной пожарной опасности здания, сооружения, пожарного отсека.
(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
ППР 1479:
п. 293. Запрещается в помещениях складов применять дежурное освещение, использовать газовые плиты и электронагревательные приборы.
Оборудование складов по окончании рабочего дня должно обесточиваться. Аппараты, предназначенные для отключения электроснабжения склада, должны располагаться вне складского помещения на стене из негорючих материалов или отдельно стоящей опоре.

? (Пенза, Россия)

Страниц: [1] Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ > Другие темы >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines