[Vint 1982]

Добрый день коллеги.
Возник следующий вопрос. Для расчёта времени выделяемого специалисту для работ по основному комплекту чертежей марки АТХ (не конструкторская документация) мне необходимо оттолкнуться от какой-то методики. Рассмотрев СП РК 1.02-110-2013 Продолжительность проектирования понял, что этот документ регулирует общие трудозатраты по маркам проекта, а у меня вопрос стоит в детальном плане чел/час на тот или иной чертёж марки АТХ, ПС и СС. Прошу поделиться Вас опытом в данном вопросе. Заранее благодарю.
P.S
Разницы нет какой страны нормы или методика, главное чтобы это было логично и обосновано.

[Коты]

Мне кажется, что такая постановка вопроса не совсем корректна.
Дело в том, что одни и те же разделы можно выполнить, как на 10, так и на 50 чертежах.
Это в КМ все ГОСТировано, а в слаботочке единого подхода нет и не будет, каждый выполняет проекты так, как привык.
АТХ можно сделать на 2-х листах А0 в автокаде, а можно на 30 листах АЗ в E Кубе.
Поэтому мне кажется нет смысла оценивать сколько в детальном плане чел/час на тот или иной чертёж марки АТХ, ПС и СС.
Нужно оценивать проект, то есть раздел, в целом, от ПЗ до спецификации. Тогда это будет объективно.

Объем работ по АТХ и СС невозможно изначально привязать к чему-либо, так как этот объем устанавливается по ТЗ.
А вот ПС можно привязать к площади здания.
Что касается методики, то вряд ли такая существует вообще.

_{----- добавлено 07 Июня 2021 года, 21:41 -----}
Как вариант можно открыть конкурс на бирже фриланса, собрать предложения, получить массив сроков, выбрать что-то из середины.

[Антониони]

Сравните:
- человек использует свои шаблоны, имеет наработки прошлых проектов, работает в данной области проектирования много лет <=> человек пришел из другой области проектирования (например из газа в нефть), не имеет собственных шаблонов, нет наработок;
- у одного Автокад с кучей дополнительных примочек <=> у другого Компас
- один делает план насосной на 10 насосов <=> другой план расположения датчиков загазованности в той же насосной
- один прошел продвинутое обучение работы с КАД программой <=> другой самоучка, знает только базу
- один делает "штампованные" проекты похожие друг на друга на 90% <=> другой делает новую установку, которую до него в этой организации никто не делал и у него самого опыта нет
- один сделал проект, согласовал у Заказчика и получил денежку <=> второй при согласовании получил новые "хотелки" и замечания и переделывает проект раз 10.

А вот теперь прикиньте трудозатраты - за сколкьо вы сами сделали бы ту или иную работу как первый человек и как второй. Думаю разница будет не в разы, а в десятки раз.
Поэтому разговор о нормах времени на выполнение чертежей это миф. Можно говорить о сравнении времени работы двух человек только если они выполняют один и тот же чертеж при одинаковых или очень схожих условиях (личный опыт сложно "уравнять").
Самый простой пример - квадрат нарисованный прямоугольником или отрезками. При выделении квадрата прямоугольником нужно один раз ткнуть в объект, а если отрезками - минимум 4 раза. Если подобное приходится выполнять несколько раз в чертеже - вот вам минуты разницы. При большом количестве подобных объектов это уже часы. А всего навсего понимание, умение и  культура выполнения чертежа, никаких специфических требований к опыту проектирования, знаниям, программе и т.п.
Ну и такой параметр как заполняемость чертежей. Один пытается уместить все на А2 и его чертеж практически не имеет свободного места, а другой на А1 все спокойно разместил и потратил меньше времени, но чертеж выглядит несколько пустым...
Если норматив какой-то и есть, то это чистой воды фигня.

[Foxson]

Зря вы ребята, пытаетесь что либо объяснить. Похоже топикстартеру нужно просто составить график работ по проектированию и уложиться как то в срок, который определил большой начальник, поковыряв в своём носу (или другом отверстии). Объяснять ему, что срок выполнения работ зависит от ресурсов, и тем более, что  существует последовательность выполнения работ и связанные между собой работы бессмысленно. Его задача скомкать всё в кучу в рамках временного диапазона.

Есть у нас сомнение, что ты, мил-человек, стукачок... - YouTube

[Vint 1982]

Добрый день коллеги кто откликнулся на мой вопрос.
Foxson цикл проекта я отлично знаю, но при заключении контракта иностранная организация просит конкретно раскидать им трудозатраты по разработке чертежей в программе Автокад, вид 2D. Отталкиваясь от  СП РК 1.02-110-2008  ранее в проектном институте был разработан документ  "Укрупнённые статические нормативы времени" (во вложении, качество только хреновое), я посчитал, что этот вопрос актуален в сфере проектирования и этим кто-то занимается профессионально. Вот и поднял тему.
Пока я вижу, что этот вопрос мало кто прорабатывал.  Может документы  во вложении Вам в помощь будут, когда с иностранными компаниями  контракты будете заключать.
Спасибо, что откликнулись.

[Foxson]

вопрос стоит в детальном плане чел/час на тот или иной чертёж марки АТХ, ПС и СС

Если вы рисуете график для своей организации (и тем более 2Д) и вас кнутом ни кто не гонит (ковыряя пальцем), то зачем вам нужны чужие нормативные нормы времени? Тем более по каждому листу проекта? Я так понимаю перечень всех листов проекта появляется далеко не на стартовой позиции работ по проектированию.

[Антониони]

Наша организация решила этот вопрос просто - идет учет трудоресурсов, затраченных на каждый проект. Затем просто по аналогии примерно прикидывают - насколько тот или иной проект подходит под новую задачу и корректируют коэффициентом.
Например делали резервуарный парк нефти, а теперь нужен парк бензина на тот же объем - можно примерно брать коэф 1. А на СУГи того же объема коэффициент брать больше - там больше всяких сложностей.

[Vint 1982]

Антониони спасибо за совет.
Foxson  по вашему вопросу "Я так понимаю перечень всех листов проекта появляется далеко не на стартовой позиции работ по проектированию. ". В этом, то и дело объём работ просчитывается капитально, задание на проектирование по марке КИП и А расписано более чем подробно и в комплект основных чертежей марки КИП  ещё и войдут конструкторские чертежи и чертежи установки оборудования на всей технологичке. Так что будем считать опираясь на коэффициенты, как рекомендовал Антониони. Будем разрабатывать такой интересный документ. 

[Foxson]

Прежде чем влезать в такую работу, я бы уточнил, что ожидают увидеть "зарубежные товарищи". Если достаточно чертежей в виде P&I drawing + несколько отдельных установочных чертежей на пару-тройку первичных датчиков (как это принято в РФии), то тут хотя бы по опыту можно что либо посчитать. Ну а если "товарищи", как это принято у них, захотят увидеть тотально по всей первичке установочные чертежи, то вряд ли у вас будет такой опыт с трудозатратами.  

[Антониони]

Есть еще вариант. Привязаться к количеству приборов. По каждому типу просчитать трудозатраты - опросный лист, подключение, план, спецификация и т.п.
Например на манометр нужен чертеж монтажа, но не нужен план и схема подключений - ставим прочерк, а вот на датчик давления учитываем и то и другое. Все документы, которые ранее не разрабатывались вами никогда, пока по аналогии с другими документами либо пробуете и засекаете время. Тут и от шаблонов и от прочего зависит.
Далее складываете все. Например 10 манометров по 0.5 часа (ОЛ+спец+монтажка), 14 датчиков давления по 3 часа (ОЛ+спец+монтажка+ССВП+план+ТВВ), итого 47 часов. Плюс лист общих данных и еще какие-то общие документы. То есть на такой проект неделя и пару дней. Разумеется время взял с потолка, просто для примера.

[Vint 1982]

Всем участникам данной темы БОЛЬШОЕ САСИБО. Походу будем идти к этому решению опытным путём. Методику как таковую расписать тяжело, а может не возможно. Коллеги ещё раз БОЛЬШОЕ СПАСИБО.

[Foxson]

Не забывайте про первичные врезки КиП. Если в РФии они традиционно в границах проектирования "технологов", то у товарищей может быть совсем иная "деловая практика". В этом случае добавится проектных работ по сварке и контролю соединений.

[Samsony 1]

в общем есть разбивка проекта по разделам в %, есть общая стоимость проекта, значит объективно можно оценить стоимость любого раздела.
исходя из этого можно трудозатраты поделить на количество участников проекта и разделов.
но необходимо учитывать, что человек с опытом и должностью выше, а значит с зарплатой - может выполнить быстрее.
а если ГИП распределил деньги - то и можете выполнить объем и получить причитающееся.
сложнее определить когда несколько человек выполняет один раздел, тогда нужно  оценивать и зарплату каждого, и сроки, и пр. - объективно это сложно оценить.
очень часто для оценки каждого применяются КТУ, но объективно они мало оценивают вклад, это скорее палочка в руках начальника.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[helele]

api 682, балансировка уплотнений

автор: helele

19 Декабря 2024 года, 14:01

ПП РФ от 16.02.2008 N 87. Комментарии

автор: Vaqqav

11 Декабря 2024 года, 13:04

Выбор компьютера для любых CAD программ и с...

автор: Znatok

26 Сентября 2024 года, 04:44

ТЭП строительного участка - совмещение журна...

автор: Евгений Власов

20 Сентября 2024 года, 14:38

Управление серией или группой проектов. Тота...

автор: Евгений Власов

20 Сентября 2024 года, 14:24

Опрос - бизнес процесс в сфере проектировани...

автор: УЦ РЕСУРС

06 Сентября 2024 года, 15:46

Нужна ли повторная экспертиза к изменениям Р...

автор: Сергей Л. П.

05 Июля 2024 года, 13:35

Биржа труда

автор: Елена 111

01 Апреля 2024 года, 12:49

Авторский надзор и технадзор. Общие и отличи...

автор: Foxson

24 Февраля 2024 года, 15:34

Опрос о последних изменениях в ТР о безопасн...

автор: Сливовый Джем

15 Января 2024 года, 11:02

срок хранения проектной документации

автор: unprofessional

03 Сентября 2023 года, 19:07

Каким пунктом ГКР определено двухстадийное п...

автор: ПТЗ

22 Августа 2023 года, 17:14

Порядок расположения листов в проектной доку...

автор: Ежич

21 Августа 2023 года, 09:22

Полезная приблуда

автор: Foxson

31 Июля 2023 года, 11:11

Информационная модель объекта (bim) - удобст...

автор: Diego

28 Июля 2023 года, 23:41

[373]

Сейчас на форумах: гостей - 373, пользователей - 4 Имена присутствующих пользователей: Shvet, Земский, Ixion, Файруза