[Zas]

для информации
- рекомендации по ДГУ
- НТПД-90 , которые хоть и отменены но могут быть полезны

Спасибо!

[Foxson]

Вряд ли вам эти документы помогут, их писали для ДЭС, размещаемых в зданиях. А когда появилось оборудование в модульном исполнении у нормотворцев уже не хватило тяму что либо нанормотворить. Вот и мечутся с модульными ДКС от котельных до инвентаря (модульных зданий). И всё у них вроде гладко: "есть помещение - значит это здание", те всё вертят с ног на голову.
Воспользуйтесь советом - поищите инфу у тех, кто регулярно ставит ДКС - у них больше информации какие именно тараканы в текущий момент живут в головах МЧСников.

[Samsony 1]

Вряд ли вам эти документы помогут, их писали для ДЭС, размещаемых в зданиях.

общие понятия о решениях и проблемах ДГУ перечислены

у нормотворцев уже не хватило тяму

это не нормотворцы виноваты, а тот кто эти нормативы заказывает (минстрой, Росстандарт, МЭК РФ подкомитеты и пр.), которые вносят предложения и оплачивают их по тендерам кому попало.

[Zas]

какие именно тараканы в текущий момент живут в головах МЧСников.

Пожарники сказали - делайте проект, а там посмотрим...

[Samsony 1]

на другое они не способны, дать совет, предложения - где она помощь пожарников ?
а перечеркать и выдать замечания и я могу ...

Foxson имел в виду установщиков, поставщиков ДЭС - они уж точно знают об их тараканах
вы же видели сравнение ДЭС с котельной с огневыми делами, нет у них нормативов по ДЭС

а расходные баки топлива до 100 м3 в ДЭС - не учитываются как склады ГСМ (СП 4.13130.2013 п.6.4.2.)

[Foxson]

на другое они не способны, дать совет, предложения - где она помощь пожарников ?

Раз пошла такая пьянка, кину ещё 1 камень в МЧС. Раз ДКС не является объектом капитального строительства (особенно ДКС на колёсах или вариант установки без фундамента) то собственник вправе принять решение выполнить строительство без проекта (и вероятно без многих согласований): снова вспоминаем ГрК. И такая возможность имеется благодаря позиции нормотворцев

[Samsony 1]

Foxson
а если электросети объекта принадлежат самому заказчику, то и с электросетями не нужно согласование на подключение ?
а если генерация в сеть ?

[Foxson]

а если

Спроектируйте кабеля до "рубильника для присоединения внешнего генератора" и хорош, остальное можно мелом на асфальте нарисовать, чисто для памяти

[Максим R]

ДГУ на земле или но шасси-это наружные установки. ДГУ в контейнере (контейнер это мобильное здание)-это помещение с ДГУ

да...это - сооружение с помещением:

а это - наружное установка ( оборудование)


да проблема в том что как я понимаю СП4 не устанавливает какие либо требования до оборудования( наружных установок) от зданий и сооружений

Нет это не помещение. Помещение - часть здания, ограниченная строительными конструкциями.

конечно это помещение или вы думаете конструкции контейнера где расположено оборудование ДЭС  не должна быть рассчитаны набор параметров зависящих от того где планируется установка этого контейнера?сейсмика, ветер, снег, внешняя температура,нагрузки от оборудования...
384 ФЗ

14) помещение - часть объема здания или сооружения, имеющая определенное назначение и ограниченная строительными конструкциями;
23) сооружение - результат строительства, представляющий собой объемную, плоскостную или линейную строительную систему, имеющую наземную, надземную и (или) подземную части, состоящую из несущих, а в отдельных случаях и ограждающих строительных конструкций и предназначенную для выполнения производственных процессов различного вида, хранения продукции, временного пребывания людей, перемещения людей и грузов;
24) строительная конструкция - часть здания или сооружения, выполняющая определенные несущие, ограждающие и (или) эстетические функции;

да на основе контейнеров можно сделать что угодно -  КПП, жилье, столовые, школы , больницы, магазины, склады,  а не только  как в случае с ДЭС - обустроить электромашинное помещение

контейнеры "Север" имею полный набор( у этого производителя) ( отсюда взял https://www.grandmotors.ru/sert.php   )
Сертификат соответствия II степени (С0) огнестойкости на контейнеры для оборудования
Сертификат соответствия III степени огнестойкости на контейнеры для оборудования

потому установка такого контейнера относительно других зданий и сооружений не составит труда....
также для такого помещения в контейнере будет разработан полный комплект систем инженерного обеспечения, чтобы обеспечить соответствующие условия внутри него для работы оборудования и человека, потому что доступ к оборудованию можно получить только попав внутрь- будет и освещение и отопление и вентиляции и пожарная сигнализация с пожаротушением ( если нужно)

подобным ДЭС место на улице - представьте вы трактор в помещение загоняете

так почему  не рассмотреть  ДЭС, которая конструктивно именно оборудование, где нет помещений, где просто кожух.... как "трактор"( с приделанным  генератором ), то есть как "автомобиль"...ведь и ДЭС и "трактор" оборудованы двигателем внутреннего сгорания и запасом топлива......а  какое сооружение у допускает у нас длительное нахождение  "трактора"  в том числе с работающим двигателем относительно других зданий и сооружений- стоянка, автомобильная стоянка....потому то я и думаю что установка , временная или постоянная, такой  ДЭС,с соблюдением к месту расположения такого как  для стоянки автомобилей требований и могут "зайти" ( правда тут бы уточнить у экологов нет ли у них каких то особых требовании по тому что выделяет всякие  газы не очень хорошие и по шуму, ведь мощные ДЭС оборудованы мощными двигателями )

вы же видели сравнение ДЭС с котельной с огневыми делами, нет у них нормативов по ДЭС

предположу корни  идут от сюда -
сп 4

5.1.5 Встраивание и пристраивание к объектам жилого и общественного назначения автостоянок, котельных, трансформаторных и других энергообъектов следует производить в соответствии с разделом 6 настоящего свода правил, требованиями [1], а также других действующих нормативных документов.

Противопожарные требования к размещению зданий, помещений и сооружений генераторных должны соответствовать требованиям, предъявляемым для котельных, работающих на соответствующем топливе.

но тут опять должно быть сооружение хотя бы,  а для просто наружной установки не выйдет применить

[Foxson]

23) сооружение - результат строительства, представляющий собой объемную, плоскостную или линейную строительную систему, имеющую наземную, надземную и (или) подземную части, состоящую из несущих, а в отдельных случаях и ограждающих строительных конструкций и предназначенную для выполнения производственных процессов различного вида, хранения продукции, временного пребывания людей, перемещения людей и грузов;

ДГУ могут поставляются в колёсном варианте, могут устанавливаться без фундамента. Покажите мне пальцем где вы увидели здание (сооружение)?

да на основе контейнеров можно сделать что угодно

Из кирпича тоже можно сделать всё что угодно, но кирпич это не здание.

Сертификат соответствия II степени (С0) огнестойкости на контейнеры для оборудования
Сертификат соответствия III степени огнестойкости на контейнеры для оборудования

Вижу контейнер, не вижу здания-сооружения.
Ну и вообще то цель всех этих требований к противопожарным разрывам - уменьшение пожарных рисков и обеспечение доступа для тушения пожара. Модульная конструкция оборудования позволяет выполнить недорогую и эффективную систему автоматического пожаротушения. Сравните с газовыми ГУ (они же газотурбинные генераторы промышленной мощности на электростанциях) - пожарных рисков там на порядок больше, но ни чего стоят себе внутри зданий и сооружений. 

[Samsony 1]

Максим вы уподобляетесь Volk"у, много текста, без абзацев и плохо читаемого.
прошу не обижайтесь, но вы пишете всем известные прописные истины, не читая тему с самого начала, и ни слова по существу.
можно даже привести тексты с сайтов изготовителей, но зачем и ведь таких сайтов множество.

изготовители ДГУ
1. ТСС
2. «Компания Дизель»
3. Ресурс
4. SDMO
5. Cummins
6. ДГУ «Буран»
7. GEKO
8. ДГУ «Тундра»
9. «Энергодизельцентр»
10. NEUHAUS
11. Hyundai

не стал перечислять изготовителей ДГУ небольшой мощности (до 5-10кВт)
есть и ещё

[Максим R]

ДГУ могут поставляются в колёсном варианте, могут устанавливаться без фундамента. Покажите мне пальцем где вы увидели здание (сооружение)?

ужешь показывал

да...это - сооружение с помещением:

DGU_sitePEM.jpg
*    DGU_sitePEM.jpg
(177.53 Кб, 1134x568)

вот здание /сооружение

а это - наружное установка ( оборудование)

opencanopy_te.jpg
*    opencanopy_te.jpg
(263.33 Кб, 1200x692)

вот не знание и не сооружение, а оборудование, оно может стоять как просто на улице если исполнение его это позволяет, или  под навесом если имеет соответствующее исполнение, или можно поставить внутри контейнера ( можно тогда скорее всего и кожух исключить тогда, а можно и не исключать), а можно поставить не внутри готового сооружения ( контейнера)  а соорудить   "четыре стены и крышу" из  чего угодно (  если нормы позволяют и  примененный матерьял обеспечит необходимые характеристики)

Из кирпича тоже можно сделать всё что угодно, но кирпич это не здание.

покажите пальцем где я  говорил что кирпич это здание.

Вижу контейнер, не вижу здания-сооружения.

в общем то это и ваша проблема что вы не видите  что это  как минимум сооружение, когда в контейнере есть  помещение и установленное внутри оборудования и  когда    чтобы доступ к  оборудованию получить нужно входить внутрь.

[Foxson]

вот здание /сооружение

Если это здание, то хочу увидеть его фундамент. Если это сооружение без фундамента, хочу узнать каким образом продавец сооружения передаёт свои права покупателю на земельный участок под этим сооружением. Статья 552 ГК РФ: при продаже зданий - сооружений покупателю передаются права на землю. Так, что в момент отгрузки ДЭС покупатель получает не объект кап строительства, а оборудование или инвентарь. Запрета эксплуатировать этот инвентарь без сооружения зданий-сооружений нет. Собственно вопрос в том, как использовать эту привлекательную возможность и не нарушать противопожарный режим.
Ещё остаётся термин "наружная установка". Можно попытаться притянуть к нему ДЭС, но законодательство по пож безопасности как то уклонилось от обязанности дать исчерпывающее определение "наружной установке".     

[Foxson]

Мы изначально хотели в помещение поставить, но там тоже возведение стен, перекрытий, система автоматического пожаротушения, отдельный выход, система приточно вытяжной вентиляции и прочее...

Вообще отношение МЧС к ДЭС уникальное. На одной из современных эл станций монтировали водяной насос с приводом от дизельного двигателя (резервный насос пожаротушения, на случай потери СН или иных электро коллизий). Насосный агрегат без укрытий и контейнеров, стандартная рама на фундамент, установлен рядом в одном помещении (ну правда большом помещении) с электронасосами, категория здания не стала выше, автоматического пожаротушения ни общего ни местного не требуется. Единственное отличие от открытой установки: пополнение топливного бака по тр пр выведенному на улицу на безопасное расстояние от здания и выхлопной трубопровод выведен на безопасную высоту выше отметки кровли здания. Видимо генератор с воздушным охлаждением вместо насоса намного пожароопасней.

[Foxson]

Мы изначально хотели в помещение поставить, но там тоже возведение стен, перекрытий

Нужно мыслить по МЧС-овски https://takir.ru/2020/11/27/terminy-pomeshhenija-v-pozharnyh-normativnyh-dokumentah/ Те можно установить невысокий "забор" по периметру из сетки рабицы, сделать туда отдельную калитку и у вас готовое помещение. И это не шутка юмора - такие "помещения" имеются практически на всех электростанциях: так размешают маслостанции с многокубовыми масляными баками. Претензий от пожарных нет. По поводу автоматического пожаротушения у меня нет комментариев.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Ingenеr 2017]

Заземление поддерживающих конструкций на стр...

автор: Ingenеr 2017

Сегодня в 13:40

Заземление в КТП 6/0,4 кВ. Способы заземлени...

автор: Ingenеr 2017

Сегодня в 13:25

Категория надежности электроснабжения отрыто...

автор: Ingenеr 2017

Сегодня в 13:02

Электродвигатели вентиляторов и насосов. Мож...

автор: Ingenеr 2017

Сегодня в 12:57

как подвести на 2км 5Мвт

автор: Ingenеr 2017

Сегодня в 12:46

Что это за столб?

автор: Zve 1

Вчера в 13:29

Наконечник болтовой 2НБ-70/120 и медные жилы

автор: OlegM

Вчера в 08:08

Парковое освещение. Фонарные столбы, кронште...

автор: Змей~

24 Декабря 2024 года, 09:17

Созданы ли Карты климатического районировани...

автор: Акатушев

22 Декабря 2024 года, 12:57

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: evlego

19 Декабря 2024 года, 12:58

Коэффициент одновременности

автор: U_gene

17 Декабря 2024 года, 15:43

Протоколы по электроснабжению. Примеры, обра...

автор: Серг

17 Декабря 2024 года, 13:28

Выбор кабеля по ГОСТ Р 50571.5.52-2011 и ГОС...

автор: Михаилъ

16 Декабря 2024 года, 14:16

Удельное сопротивление смешанного грунта

автор: Ingenеr 2017

08 Декабря 2024 года, 14:30

Оборудование КТПБ 110/10 кВ в разрезе и план...

автор: Alltta

06 Декабря 2024 года, 15:10

[916]

Сейчас на форумах: гостей - 916, пользователей - 10 Имена присутствующих пользователей: Alex2214, Beroes Group, privetvsem, Проектант 63, Елена-проектировщик, doctorRaz, Sasha 4312, Imp, Ingenеr 2017, ИК