beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 22606
  • Всего тем - 31301
  • Всего сообщений - 289875
Страниц: 1 [2]  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Торчат концы болтов после монтажа лотков. Допустимо ли?

Количество просмотров - 1494
(ссылка на эту тему)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #16 : 22 Октября 2021 года, 14:55
(ссылка на это сообщение)

должны выполнять монтаж в соответствии с действующими НД, на монтаж, а уже потом в соответствии с проектной документацией.

Не потом "в соответствии с проектом", а одновременно. Монтажники реализуют проектные решения одновременно выполняя НД касающиеся технологии производства работ и контроля качества выполненных работ. Если в проекте предусмотрена установка длинных болтов, значит и ставить должны длинные. В конкретном случае вряд ли проектом предусмотрены длинные болты. В текстовой части РД должно быть указано по каким НД должен выполняться монтаж (технология и контроль качества), не переписаны целиком эти НД, а указаны реквизиты этих НД. НД, которые устанавливают требования в части организации СМР и ТБ при СМР указывают в ПОРах.
В случае, если невозможно реализовать проектное решение не нарушая НД по технологии монтажа, контролю качества, ТБ при СМР монтажная организация должна сообщить об этом заказчику. Конкретно в данном случае ни длина болтов, ни пространственное расположение лотков ни как не противоречит этим НД. Возможно противоречит правилам проектирования, но монтажникам в общем случае это фиолетово (смотрим аттестации монтажников). Для выявления противоречий в РД правилам проектирования должен проводиться контроль качества в проектной организации и на стройплощадке специально обученными людьми службы застройщика-заказчика (с соответствующей аттестацией).
ЗЫ СНиП 3.05.06-85 не действует https://www.normacs.ru/Doclist/doc/P3.html    

Монтажник (Челябинск, Россия)
Александр ЭОМ
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #17 : 22 Октября 2021 года, 15:04
(ссылка на это сообщение)


должны выполнять монтаж в соответствии с действующими НД, на монтаж, а уже потом в соответствии с проектной документацией.

Не потом "в соответствии с проектом", а одновременно. Монтажники реализуют проектные решения одновременно выполняя НД касающиеся технологии производства работ и контроля качества выполненных работ. Если в проекте предусмотрена установка длинных болтов, значит и ставить должны длинные. В конкретном случае вряд ли проектом предусмотрены длинные болты. В текстовой части РД должно быть указано по каким НД должен выполняться монтаж (технология и контроль качества), не переписаны целиком эти НД, а указаны реквизиты этих НД. НД, которые устанавливают требования в части организации СМР и ТБ при СМР указывают в ПОРах.
В случае, если невозможно реализовать проектное решение не нарушая НД по технологии монтажа, контролю качества, ТБ при СМР монтажная организация должна сообщить об этом заказчику. Конкретно в данном случае ни длина болтов, ни пространственное расположение лотков ни как не противоречит этим НД. Возможно противоречит правилам проектирования, но монтажникам в общем случае это фиолетово (смотрим аттестации монтажников). Для выявления противоречий в РД правилам проектирования должен проводиться контроль качества в проектной организации и на стройплощадке специально обученными людьми службы застройщика-заказчика (с соответствующей аттестацией).
ЗЫ СНиП 3.05.06-85 не действует https://www.normacs.ru/Doclist/doc/P3.html    



Одновременно - это вряд ли!
За СНиП в курсе, но не знаю, что там у Вас взамен вышло, в любом случае порядок выполнения работ измениться не должен.
В моей практике было не раз когда ПТО покупали лотки без метизов, а метизы покупались отдельно, подешевле, причем самые простые шестигранные и часто длинные, экономят на всём.

Инженер-электрик, проектировщик (Херсон, Украина)
ПроектПроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #18 : 22 Октября 2021 года, 17:22
(ссылка на это сообщение)

что там у Вас взамен вышло

там у Нас много чего вышло, не переживайте главное, это тема о другом-про болты и лотки [улыбка]

Инженер-проектировщик ( ? , Украина)
ПроектПроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #19 : 22 Октября 2021 года, 17:41
(ссылка на это сообщение)

а метизы покупались отдельно, подешевле, причем самые простые шестигранные и часто длинные, экономят на всём

вообще например для лотков тех же DKC у них есть в ассортименте абсолютно весь крепеж (там у них все разрсованно до болтика и гаечки в альбомах), мне кажется при использовании левого крепежа могут быть  проблемы (по крайней мере у Нас)-могут придраться что применены не сертифицированные крепежные изделия, DKC это делает насколькло я понимаю понятно что в целях получения прибыли (т.е. чтобы был их крепеж) но и по причине чтобы им потом не выносили мозги при авариях с лотками которые могут быть при использовании левого дешевого крепежа (особенно анкеров всяких)

Инженер-проектировщик ( ? , Украина)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #20 : 22 Октября 2021 года, 18:00
(ссылка на это сообщение)

Одновременно - это вряд ли!

А по другому ни как. И проект должен быть реализован по РД, и отступлений от технологических НД не должно быть, и ТБ с организацией строительства выполняться должны. Иначе будет бардак с самостроем.

Монтажник (Челябинск, Россия)
Александр ЭОМ
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #21 : 22 Октября 2021 года, 18:08
(ссылка на это сообщение)


а метизы покупались отдельно, подешевле, причем самые простые шестигранные и часто длинные, экономят на всём

вообще например для лотков тех же DKC у них есть в ассортименте абсолютно весь крепеж (там у них все разрсованно до болтика и гаечки в альбомах), мне кажется при использовании левого крепежа могут быть  проблемы (по крайней мере у Нас)-могут придраться что применены не сертифицированные крепежные изделия, DKC это делает насколькло я понимаю понятно что в целях получения прибыли (т.е. чтобы был их крепеж) но и по причине чтобы им потом не выносили мозги при авариях с лотками которые могут быть при использовании левого дешевого крепежа (особенно анкеров всяких)


Это не больше чем маркетинговый ход, на метизы есть ГОСТ (ДБН), все они сертифицируются, даже если произведены за границей.

----- добавлено 22 Октября 2021 года, 18:09 -----

Одновременно - это вряд ли!

А по другому ни как. И проект должен быть реализован по РД, и отступлений от технологических НД не должно быть, и ТБ с организацией строительства выполняться должны. Иначе будет бардак с самостроем.


По НД с соблюдением ТБ и в соответствии с РД!

Инженер-электрик, проектировщик (Херсон, Украина)
ПроектПроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #22 : 22 Октября 2021 года, 23:39
(ссылка на это сообщение)

все они сертифицируются, даже если произведены за границей.

вы хоть сами в это верите? вы эти сертификаты видели? на каком их принтере и кто печатал? а рисовал кто? тот же кто и печатал?
Это не больше чем маркетинговый ход,

нормальный производитель не будет вот так просто терять репутацию из-за крепежа который в лотках составляет хоть и важную но не основную часть, есть такой термин "экономия на спичках" слышали?, съэкономим 2 копейки потеряем из-за этой экономии милионы (или даже могут пострадать люди), умные люди так не экономят

Инженер-проектировщик ( ? , Украина)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #23 : 23 Октября 2021 года, 06:50
(ссылка на это сообщение)

По НД с соблюдением ТБ и в соответствии с РД!

С небольшим уточнением. По технологическим НД с соблюдением ТБ и в соответствии с РД. Тогда да, от перемены мест слагаемых...

Монтажник (Челябинск, Россия)
По самые по...
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #24 : 23 Октября 2021 года, 14:04
(ссылка на это сообщение)


...
ЗЫ СНиП 3.05.06-85 не действует https://www.normacs.ru/Doclist/doc/P3.html    


Ну там же в ссылке и замена представлена: СП 76.13330.2016 ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЕ УСТРОЙСТВА
Страниц: 1 [2]  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: 406610
Сегодня в 04:04

автор: VadGKorn
Вчера в 20:57

автор: Dizel 2012
Вчера в 16:09

автор: Ingenеr 2017
Вчера в 13:40

автор: Ingenеr 2017
Вчера в 13:25

автор: Ingenеr 2017
Вчера в 13:02

автор: Ingenеr 2017
Вчера в 12:46

автор: Zve 1
25 Декабря 2024 года, 13:29

автор: OlegM
25 Декабря 2024 года, 08:08

автор: Змей~
24 Декабря 2024 года, 09:17

автор: Акатушев
22 Декабря 2024 года, 12:57

автор: evlego
19 Декабря 2024 года, 12:58

автор: U_gene
17 Декабря 2024 года, 15:43

автор: Серг
17 Декабря 2024 года, 13:28

автор: Михаилъ
16 Декабря 2024 года, 14:16


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 375, пользователей - 1
Имя присутствующего пользователя: Максим R
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines