[Viki 1984 Vili]

Здравствуйте!
Проблема с опасным производственным объектом, на котором химия у нас.
У нас на складе в больших количествах (до 35 т) хранится азотная кислота в еврокубах. Поставляют по ТУ 2121-016-81277120-2012. Концентрация азотной кислоты >47 %.
Склад итак ОПО, но в его составе азотная кислота не учтена. Вопрос, надо ли учитывать азотную кислоту?
Вот мои соображения.
Этого ТУ 2121-016-81277120-2012 у меня нет. МОЖЕТ БЫТЬ ЕСТЬ У КОГО-ТО, ДАЙТЕ ПОЖАЛУЙСТА!
Посмотрел про токсичность по ГОСТ 4461-77 "Реактивы. Кислота азотная". По этому ГОСТ концентрация азотки больше (от 56 до 65%).
Дальше, по разделу "Требования безопасности":
Нигде не используется слово "токсичная".
Указан ПДК 2 мг/м³, 3 класс опасности вещества.
Сопоставляю показатели токсичности из ГОСТ 12.1.007-76 для веществ 3 класса (ПДК 2 мг/м³) с теми показателями токсичности, которые указаны в п.п. "д" и "е" Приложения 1 к ФЗ-116.
И выходит, что азотная кислота скорее не токсична по ФЗ-116 чем токсична. Том между ФЗ-116 и ГОСТ 12.1.007-76 только одно маленькое наложение по средней смертельной дозе при введении в желудок для веществ 3 класса опасности.
А в остальном к понятию "токсичные вещества" по ФЗ-116 следует в относить только вещества 1-2 классов опасности по ГОСТ 12.1.007-76.
Согласитесь со мной или аргументированно опровергните меня пожалуйста!
И как Вы относитесь к той мысли, что о количестве токсичного/высокотоксичного опасного вещества, находящегося на ОПО в виде раствора (как азотная кислота например), нужно судить не по количеству раствора, а по количеству растворённого вещества? Вода ведь не является токсичным веществом.
Спасибо всем кто примет участие!

[Андрей 37]

Есть такое мнение по этому поводу:
Критерии отнесения жидкостей к токсичным или высокотоксичным веществам, требования к их хранению
18 марта 2021 в 12:00
Согласно пункту 50 ФНиП "Правила безопасности в нефтяной и газовой промышленности" (Приказ № 534 от 15.12.2020) "хранение токсичных жидкостей должно осуществляться преимущественно в герметичных подземных емкостях с газодинамическим режимом эксплуатации. Разрешается хранение указанных жидкостей в наземных резервуарах с "азотным" дыханием, при этом резервуары должны быть оборудованы сигнализатором предельного верхнего уровня заполнения, сблокированным с насосным оборудованием, и системой аварийного слива избытка жидкости в дренажную систему".
При этом по тексту ФНиП отсутствует разъяснение, что понимать под термином "токсичные жидкости". Так, например, согласно приложению 1 ФЗ № 116 токсичные вещества - вещества, способные при воздействии на живые организмы приводить к их гибели и имеющие следующие характеристики: ... средняя смертельная доза при введении в желудок от 15 миллиграммов на килограмм до 200 миллиграммов на килограмм включительно. Так, при весе человека 80-100 кг смертельная доза при введении в желудок составит от 200х80/1000=16 до 200х100/1000=20 гр.
Согласно СП 2.3.3.2892-11 смертельная доза метанола при приеме внутрь равна 30 г.
Учитывая вышеизложенное, смертельная доза метанола при приеме внутрь, установленная в СП 2.3.3.2892-11 больше, чем установлено ФЗ № 116 для токсичных жидкостей, следовательно метанол под токсичные жидкости не подходит.
Дайте разъяснения, что и по каким критериям относить к понятию "токсичные жидкости" согласно пункту 50 ФНиП "Правила безопасности в нефтяной и газовой промышленности".
Ответ
ООО "Нанософт разработка"
В соответствии с пунктом 1 приложения 1 к Федеральному закону от 21.07.1997 № 116-ФЗ «О промышленной безопасности опасных производственных объектов»:
•   токсичные вещества - вещества, способные при воздействии на живые организмы приводить к их гибели и имеющие следующие характеристики (подп. «д»):
o   средняя смертельная доза при введении в желудок: от 15 миллиграммов на килограмм до 200 миллиграммов на килограмм включительно;
o   средняя смертельная доза при нанесении на кожу: от 50 миллиграммов на килограмм до 400 миллиграммов на килограмм включительно;
o   средняя смертельная концентрация в воздухе: от 0,5 миллиграмма на литр до 2 миллиграммов на литр включительно;
•   высокотоксичные вещества - вещества, способные при воздействии на живые организмы приводить к их гибели и имеющие следующие характеристики (подп. «е»):
o   средняя смертельная доза при введении в желудок не более 15 миллиграммов на килограмм;
o   средняя смертельная доза при нанесении на кожу не более 50 миллиграммов на килограмм;
o   средняя смертельная концентрация в воздухе не более 0,5 миллиграмма на литр.
Как видим, показателями токсичных, высокотоксичных веществ является средняя смертельная доза или концентрация, диапазон которых конкретно определен соответствующими подпунктами «д», «е» пункта 1 приложения 1. Обращаем внимание на то, что только обозначенные в подпунктах «д», «е» пункта 1 приложения 1 показатели и обозначенные диапазоны позволяют отнести опасные вещества к токсичным, высокотоксичным или опасным для окружающей среды. Иные показатели для отнесения опасных веществ к токсичным, высокотоксичным и опасным для окружающей среды в понимании ФЗ № 116-ФЗ учитываться не должны. Отметим при этом, что в этом случае речь идет о критериях отнесения объекта к ОПО.
Вместе с тем, ни ФЗ № 116, ни иные НПА в области промышленной безопасности не регламентируют порядок расчета обозначенных показателей для определения вида опасных веществ (токсичных, высокотоксичных веществ или веществ, опасных для окружающей среды) в понимании ФЗ № 116. В связи с чем на практике возникают проблемы и разногласия в части методики отнесения опасных веществ к токсичным, высокотоксичным и веществам, опасным для окружающей среды.
К сожалению, не для всякого вещества можно найти соответствующие показатели, отсутствует и реестр токсичных и высокотоксичных веществ, соответствующих тем показателям, которые определены в ФЗ № 116. Указанная правовая неопределенность усложняет процедуру идентификации вещества в качестве токсичного и высокотоксичного, а соответственно, и процедуру идентификации опасного производственного объекта.
Отметим также, что соответствующая классификация опасных грузов представлена в приложениях A и B Европейского соглашения о международной дорожной перевозке опасных грузов от 30 сентября 1957 г. (ДОПОГ). Так, подраздел 2.2.61 ДОПОГ определяет критерии отнесения веществ к токсичным, виды, подвиды и наименования веществ, относящихся к токсичным.
Считаем, что отнесение опасных веществ к токсичным, высокотоксичным, веществам, представляющим опасность для окружающей среды, а также классификация их опасности должна определяться исходя из требований приложения 1 к ФЗ № 116, а также следующих стандартов, определяющих соответствующие расчеты:
•   ГОСТ 32419-2013 «Классификация опасности химической продукции. Общие требования»,
•   ГОСТ 32424-2013 «Классификация опасности химической продукции по воздействию на окружающую среду. Общие требования»,
•   ГОСТ 32423-2013 «Классификация опасности смесевой химической продукции по воздействию на организм»,
•   ГОСТ 32421-2013 «Классификация химической продукции, опасность которой обусловлена физико-химическими свойствами. Методы испытаний взрывчатой химической продукции»,
•   ГОСТ 19433-88 «Грузы опасные. Классификация и маркировка»,
•   ГОСТ 12.1.007-76 «Система стандартов безопасности труда. Вредные вещества. Классификация и общие требования безопасности».
При этом характеристика опасных веществ должна определяться на основании технологического регламента готовой продукции, паспорта безопасности химической продукции.

[Viki 1984 Vili]

Текст прочитал. Всё правильно. Со всем согласен. Проблематика есть.
Порядок идентификации грамотно определён. Где искать показатели - в конце написано верно.

Только это не ответ на мой вопрос.

[Joy]

И как Вы относитесь к той мысли, что о количестве токсичного/высокотоксичного опасного вещества, находящегося на ОПО в виде раствора (как азотная кислота например), нужно судить не по количеству раствора, а по количеству растворённого вещества? Вода ведь не является токсичным веществом.
Спасибо всем кто примет участие!

Бывает и так
https://sudact.ru/regular/doc/Ekzjqb6ihyLj/

[Андрей 37]

Видел аналогичное вашему мнению разъяснение Ростехнадзора, но не нашел чтобы выложить здесь.

[УЦ РЕСУРС]

нужно не идентифицировать ОПО и пытаться доказать что он у вас не ОПО, а провести анализ рисков и показаить, что у вас все риски приемлемого уровня.  Это называется обоснование безопасности ОПО

[Viki 1984 Vili]

нужно не идентифицировать ОПО и пытаться доказать что он у вас не ОПО, а провести анализ рисков и показаить, что у вас все риски приемлемого уровня.  Это называется обоснование безопасности ОПО

Мне нужно как раз идентифицировать ОПО. И Я не пытаюсь совсем доказывать, что у нас не ОПО.
А вот риски считать и доказывать что-то через обоснование безопасности можно только для ОПО (то есть его в любом случае надо сначала идентифицировать) и, если уж совсем строго, то обоснование безопасности можно применять на стадии "П".

Я спрашиваю аудиторию, какой лопатой небольшой бугорок в нашей промке пригладить, а Вы предлагаете танком его утюжить.   

[УЦ РЕСУРС]

И  я про это. вы пытаетесь трюк провести и идентифицировать ОПО, как НЕ ОПО.  Успехов. Надо только экспертизе по ПБ, занести кругленькую сумму и вышестоящий орган тоже,  и подстраховаться еще чтобы эксперт не уволился. а новый не переквалифицировал ваш НЕ ОПО в ОПО.   

[Viki 1984 Vili]

И  я про это. вы пытаетесь трюк провести и идентифицировать ОПО, как НЕ ОПО.  Успехов. Надо только экспертизе по ПБ, занести кругленькую сумму и вышестоящий орган тоже,  и подстраховаться еще чтобы эксперт не уволился. а новый не переквалифицировал ваш НЕ ОПО в ОПО.   

Вы абсолютно правы.

[УЦ РЕСУРС]

 Это конечно шутка. но для правды в ней есть и какие опасности могут подстерегать  (ПОМНИТЕ ЧТО Я СПЕЦ  ПО АНАЛИЗУ РИСКОВ ОПО).
1. если какой то инцидент произойдет в результате опасного события на НЕ ОПО, то отвечать будет проектировщик и станет вопрос, почему объект не квалифицирован как ОПО.
2. эксперт не дурак, и если объект на границе между критериями ОПО и НЕ ОПО, то он обязательно квалифицирует его как ОПО, для подстраховки себя.  потому как и по П.1. он будет отвечать, в случае чего.  А ему это надо?
   2.1. По п.2 могут и развести:  Эксперт говорит, вы же понимаете. что давать добро будут чуть выше?   Я им объясню и занесу. а мою долю вы потом мне донесете. Но деньги не возвращают в случае отрицательного результата.  Он конечно и объяснять  и заносить ничего не будет, а денежки плакали.

Проще признать проектируемый объект как ОПО.   Нанять спеца по анализу рисков. который быстро сделает вам отчет по анализу рисков с обоснованием безопасности ОПО с демонстраций. что выявлено 10 рисков недопустимого уровня и в результате принятых мер в  ПИР, все риски понижены до приемлемого уровня.
Такой вариант  надежнее, безопаснее, может  даже и дешевле на этапе ПИР чем по П.1 и 2

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[helele]

АПИ 682, балансировка

автор: helele

19 Декабря 2024 года, 14:02

Резервуары сбора аварийного пролива нефтепро...

автор: Андрей 37

19 Декабря 2024 года, 09:42

Дыхательная арматура резервуаров с нефтепрод...

автор: Сергей Л. П.

17 Декабря 2024 года, 11:32

Облегчение рамы с помощью композитов

автор: Иван10

11 Декабря 2024 года, 10:23

HAZOP. Практика проведения на территории Рос...

автор: Ka3ax

10 Декабря 2024 года, 14:13

Менеджер с опытом проектировщика, постоянная...

автор: alkot2@gmail.com

05 Декабря 2024 года, 16:05

Вопрос о профессии инженера от школьника.

автор: Shvet

04 Декабря 2024 года, 07:20

Разработка части ТХ объектов нефтепереработк...

автор: Shvet

03 Декабря 2024 года, 07:00

Требуется разработка ТХ нефтесклада и АЗС

автор: Anastywa

03 Декабря 2024 года, 03:41

РВСП. Центральный вентиляционный патрубок

автор: Risat

29 Ноября 2024 года, 12:29

Пожаро-взрывобезопасность при работе с подсо...

автор: Dinosaur

23 Ноября 2024 года, 13:23

Низкотемпературный углеводородный конденсат.

автор: Ixion

21 Ноября 2024 года, 23:40

Соответствие ручной арматуры ТР ТС 012

автор: Андрей 37

21 Ноября 2024 года, 19:37

Взрывопожароопасные зоны помещения лаборатор...

автор: Shvet

12 Ноября 2024 года, 07:19

Резервуарный парк хранения ацетона

автор: Ixion

11 Ноября 2024 года, 10:49

[671]

Сейчас на форумах: гостей - 671, пользователей - 7 Имена присутствующих пользователей: Cerebr 1, Андрей Сочи, Artchem, Земский, Dinosaur, Vaqqav, Alltta