beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 22606
  • Всего тем - 31301
  • Всего сообщений - 289874
Страниц: 1 [2]  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Предохранительные клапаны. Проблемы расчёта и выбора

Количество просмотров - 3675
(ссылка на эту тему)
Ixion
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #16 : 31 Июля 2022 года, 21:54
(ссылка на это сообщение)

Правило 3% содержит в себе большие упрощения и поэтому буржуйское НТД допускает превышение 3% при обосновании, в НТД пост-СССР подобное даже не упоминается.

Почему же? В п. 8.2.1 ГОСТ 12.2.085-2017 есть фраза " В случае, если потери давления dPвх в подводящем трубопроводе превышают 0,03Рн, следует провести проверку динамической устойчивости работы ПК в системе - экспериментально либо с помощью методов инженерного анализа, а также учитывать dPвх при расчете пропускной способности ПК". Т.е. упоминается и допускается.
Beloroman
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #17 : 14 Сентября 2022 года, 14:58
(ссылка на это сообщение)

Коллеги, в продолжение темы во вложении информация о конструкции ограничителей хода штока в предохранительных клапанах из API St 520-1-2020. Если у кого нибудь есть подобная информация по предохранительным клапанам РФ просьба поделиться для обсуждения.
* API St 520-1-2020 39.pdf
(130.59 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 68]
* API St 520-1-2020 169.pdf
(141.28 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 54]

Ведущий инженер-технолог (Уфа, Россия)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #18 : 16 Сентября 2022 года, 08:49
(ссылка на это сообщение)

Цитата
Добрый день!
Как то на форуме вы писали :
"Осторожно! Если ПК несбалансированного типа, например обычный пружинный без сильфона (советские клапаны СППК), то выбор ПК влияет на расчет гидравлики подводящего и отводящего трубопроводов. Иногда, например для объектов удаленных от факела или свечи, приходится менять тип клапана на сбалансированный (пружинный с сильном, например марки СППКС), чтобы не ложить гигантские трубы."
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=109665
Т.е. для сильфонных предохранительных клапанов не требуется выполнять п.  8.2.1  ГОСТ 12.2.085—2017
8.2.1 Требования к подводящим трубопроводам:
- внутренний диаметр и длину трубопровода рассчитывают, исходя из наибольшей пропускной способности ПК;
Можете подсказать написано ли где нибудь подобное разъяснение в нормативной документации или в API?

Вопрос не понятен. Пункт 8.2.1 применяется ко всем ПК, разница что именно считать наибольшей пропускной способностью. Для несбалансированных ПК (например СППК) это расход при полностью поднятом штоке, для сбалансированных (например СППКС) это расход при приподнятом штоке. Расход и вытекающие гидравлические сопротивления в 1 случае могут значительно превышать во 2 случае, зависит насколько требуемая пропускная способность превышает выбранную.
Суть в том, что несбалансированный клапан (например обычный пружинный) всегда откроется полностью и сбросит столько среды, сколько сможет , а сбалансированный (например сильфонный или пилотный с модульным пилотом) откроется частично и сбросит сколько нужно чтобы удержать давление.

Нюанс, что цифра 3% потерь давления напрямую связана с цифрой 3% точности настройки пружины и обе цифры можно/нужно менять одновременно, корректируя любой из критериев.

У буржуев единой позиции нет, но чаще практика не экономить и использовать пропускную способность клапана независимо.

ASME BPVC-2013
"М-6.а ... the flow characteristics of the upstream system shall be such that the cumulative total of all nonrecoverable inlet losses shall not exceed 3% of the valve set pressure. The inlet pressure losses will be based on the valve nameplate capacity corrected for the characteristics of the flowing fluid."

ExxonMobil DP-XVC
"9.4.1 ... The limiting pressure drop is that calculated for the maximum (rated) capacity, based on selected orifice size, of the valve installed for the contingency that results in the maximum frictional pressure drop, considering the effects of temperature and molecular weight or specific gravity. Rated capacity shall be used except for cases involving either fire load relief, or relief of fluids that are 100% liquid at the pressure relief valve inlet (regardless of whether or not flashing occurs across the PR valve and regardless of whether or not the PR valve is liquid capacity certified). In these two cases, the design relief load shall be used. Note that the contingency that sets the PR valve size is not always that which results in the maximum inlet line pressure drop. Therefore, the sizing contingency and any other valid contingency that results in a required relief area equal to or greater than 75% of the relief area required for the sizing contingency should be checked."

Shell DEP 80.45.10.10
"2.6 The pressure drop shall not exceed 3% of the set pressure. This shall be based on the relief valve capacity."

Japan Gasoline 210-120-1-40
"Pressure drop between the protected equipment and the pressure relief valve should not exceed 3% of the set pressure. The pressure drop should be calculated using the rated capacity of the pressure relief valve."

Chiyoda LTC-PB-P0-004
"9.0 Depending on the actual relief valve capacity, the pressure drop of the inlet piping and fittings shall not exceed 3% jf the valve set pressure ... Exceptions to this requirements are only allowed in the case of a pilot-operated valve with a suitably arranged remote pilot connection close to the source of overpressure."

CCPS Guidelines for Pressure Relief and Effluent Handling Systems
"The "3% rule" (ASME BPVC, Appendix M) is currently accepted as the criterion for the upper limit on inlet losses to safety relief valves. This rule requires that the nonrecoverable (friction) lpsses be less than 3% of the set pressure when the valve is operating at nameplate capacity, corrected for the properties of the given fluid (see §2.5.2 for the wording of the ASME Code; also see §2.2.2 of API 520-11). This flow capacity is the "relieving capacity" of the valve at 10% overpressure. Some designers and valve manufacturers follow the more conservative practice of using the best estimate flow rate at 10% overpressure for the loss calculation. This flow is about 10% higher than the relieving capacity (see §2.6). Note that standards for countries other than the USA may specify this higher flow basis (British Standard 6759, for example)."

Chevron ICM 1200
"1243.1 The evaluation of the non-recoverable (i.e., frictional only) inlet line pressure loss is performed using standard equations for fluid flow through pipe and fittings. Each pipe segment or fitting is represented in the calculation by a flow resistance coefficient or an equivalent length of pipe. As specified in the excerpt from Section VIII Appendix M quoted above, the flow rate is assumed to be the full nameplate (i.e., rated) capacity of the valve.

BP GP 44-70
"10.6.4.b For new installations, to prevent relief valve chatter and damage, total nonrecoverable pressure loss between equipment or pipeline protected (including pipe entrance loss) and a conventional pressure relief valve inlet shall not exceed 3% of set pressure of the valve for flow corresponding to installed valve area (i.e., rated capacity of the valve).

Foster Wheeler STD 602
"6.2.1 ... The total pressure drop between the vessel and the relief valve, including the pressure drop due to entrance, contraction, fittings, etc... should be kept below 3% of the pressure relief valve set pressure (in gauge units). The pressure loss should be calculated using the rated capacity of the pressure relief valve (API 520, Part II, § 2.2.2). This pressure drop limitation is related to the pressure relief valve blowdown characteristic (6-7 %), and is imposed to prevent valve chattering. This may be a critical factor for set pressure below 50 psig. Some clients may require that it be calculated on the basis of the actual capacity
of the relief valve : rated capacity is generally 10 % less than actual. The 10 % margin is required by ASME Code, section VIII."


Samsung SEM-9437
"2.1 The upstream and downstream line shall be sized based on the rated capacity of the PSV. Piping to pressure relief valve inlet shall be as short as possible. The upstream line shall be sized so that the pressure loss is below 3% of valve set pressure to avoid valve chattering."

----- добавлено 16 Сентября 2022 года, 08:59 -----

Коллеги, в продолжение темы во вложении информация о конструкции ограничителей хода штока в предохранительных клапанах из API St 520-1-2020. Если у кого нибудь есть подобная информация по предохранительным клапанам РФ просьба поделиться для обсуждения.

Можете поделиться ссылкой откуда берёте актуальные буржуйские стандарты?

Инженер-технолог (Москва, Россия)
Beloroman
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #19 : 16 Сентября 2022 года, 13:53
(ссылка на это сообщение)

Добрый день!
Стандарты актуальные API скачивал с иностранных форумов, уже не помню каких. Приложил к письму.
Вот еще отличный сайт
http://www.snti.ru/
* API 521 2020.pdf
(4730.32 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 72]
* API St 520-1-2020.pdf
(5541.02 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 63]
* API St 520-2-2020.pdf
(1219.13 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 64]

Ведущий инженер-технолог (Уфа, Россия)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #20 : 17 Сентября 2022 года, 17:36
(ссылка на это сообщение)


Вот еще отличный сайт
http://www.snti.ru/

Это же магазин. Или я что-то не понял?

Инженер-технолог (Москва, Россия)
Beloroman
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #21 : 19 Сентября 2022 года, 11:40
(ссылка на это сообщение)

Посмотрите  вкладку  - free torrents (8.9.2022) на этом сайте

Ведущий инженер-технолог (Уфа, Россия)
Beloroman
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #22 : 19 Сентября 2022 года, 15:41
(ссылка на это сообщение)

По поводу вашего указания "вопрос не понятен" - цитирую:
Shvet
Вопрос не понятен. Пункт 8.2.1 применяется ко всем ПК, разница что именно считать наибольшей пропускной способностью. Для несбалансированных ПК (например СППК) это расход при полностью поднятом штоке, для сбалансированных (например СППКС) это расход при приподнятом штоке. Расход и вытекающие гидравлические сопротивления в 1 случае могут значительно превышать во 2 случае, зависит насколько требуемая пропускная способность превышает выбранную.
Суть в том, что несбалансированный клапан (например обычный пружинный) всегда откроется полностью и сбросит столько среды, сколько сможет , а сбалансированный (например сильфонный или пилотный с модульным пилотом) откроется частично и сбросит сколько нужно чтобы удержать давление.

Вопрос в том указанно ли где нибудь в нормативной документации или в РЭ для именно для сильфонных клапанов  можно выполнять расчет не на полную пропускную способность клапана а на расчетную при аварийном сбросе, раз он откроется частично и сбросит сколько нужно чтобы удержать давление?

Ведущий инженер-технолог (Уфа, Россия)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #23 : 20 Сентября 2022 года, 07:36
(ссылка на это сообщение)


Вопрос в том указанно ли где нибудь в нормативной документации или в РЭ для именно для сильфонных клапанов  можно выполнять расчет не на полную пропускную способность клапана а на расчетную при аварийном сбросе, раз он откроется частично и сбросит сколько нужно чтобы удержать давление?

Россия - нет, буржуи - см. выше.

Инженер-технолог (Москва, Россия)
Ацетон
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #24 : 20 Сентября 2022 года, 08:57
(ссылка на это сообщение)

Россия - нет

ГОСТ 12.2.085-2017 п.8.2.2 расчет отводящих на максимальную пропускную способность ПК

Ведущий инженер (Москва, Россия)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #25 : 20 Сентября 2022 года, 09:36
(ссылка на это сообщение)


ГОСТ 12.2.085-2017 п.8.2.2 расчет отводящих на максимальную пропускную способность ПК

Вопрос был именно про подводящие.

Инженер-технолог (Москва, Россия)
УЦ РЕСУРС
***
Активный участник форумов

Анализ Технологических Рисков
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #26 : 20 Ноября 2022 года, 06:30
(ссылка на это сообщение)

Вопросы по общим правилам взрывобезопасности из DEP 31.40.70.30-Gen
Stroking time   ВРЕМЯ ЗАКРЫТИЯ ОТСЕЧНОГО КЛАПАНА ПАЗ
The Principal shall specify the minimum and maximum times (in seconds) to fully open and
close the valve. The Supplier shall quote maximum and minimum stroking times at the
process conditions specified for the valve and the air/hydraulic supply pressure range and
ambient condition range specified in (2.1.5.1) and (2.1.4.1), respectively

Инженер (Уфа, Россия)
Страниц: 1 [2]  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на Технологическом форуме
автор: helele
19 Декабря 2024 года, 14:02

автор: Андрей 37
19 Декабря 2024 года, 09:42

17 Декабря 2024 года, 11:32

автор: Иван10
11 Декабря 2024 года, 10:23

автор: Ka3ax
10 Декабря 2024 года, 14:13

автор: alkot2@gmail.com
05 Декабря 2024 года, 16:05

автор: Shvet
04 Декабря 2024 года, 07:20

автор: Shvet
03 Декабря 2024 года, 07:00

автор: Anastywa
03 Декабря 2024 года, 03:41

автор: Risat
29 Ноября 2024 года, 12:29

автор: Dinosaur
23 Ноября 2024 года, 13:23

автор: Ixion
21 Ноября 2024 года, 23:40

автор: Андрей 37
21 Ноября 2024 года, 19:37

автор: Shvet
12 Ноября 2024 года, 07:19

автор: Ixion
11 Ноября 2024 года, 10:49


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 370, пользователей - 1
Имя присутствующего пользователя: Legio Mortis
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines