Заземляющий проводник для электроустановок до 1 кВ. Как посчитать сечение проводника?

Заземляющий проводник для электроустановок до 1 кВ. Как посчитать сечение проводника?
Количество просмотров - 78949 (ссылка на эту тему)

Pvm

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #46 : 18 Ноября 2016 года, 12:18
(ссылка на это сообщение)

можно спорить до "посинения", но если вспомнить, что многие из нас имеют электротехническое образование:
то КЗ имеет обычно 2 цепи: по жиле PEN и по заземляющему проводнику-ЗУ об.-ЗУ тп-шина N ТП
по второму пути (то есть по заземл. проводнику) - ток определяется сопротивлением ЗУ - представим, что суммарное будет 1 Ом - что крайне редко достижимо - следовательно ток, протекающий по заземляющему проводнику не превысит 220 А!!! В случае обрыва PEN-проводника это и будет ток КЗ объекта, в случае КЗ с исправным проводником по второму пути будет протекать только ЧАСТЬ (указанная выше) тока КЗ объекта. Следовательно, применяемого многие десятилетия сечения 40х4 мм (или 40х5 в последнее время) хватает за глаза. Похоже разработчики ПУЭ 7 забыли, к сожалению, основы ТОЭ. Коррозионную стойкость пока не рассматриваем.

Инженер-проектировщик (Северодвинск, Россия)

ТОЭ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #47 : 18 Ноября 2016 года, 12:32
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Олега 777 от 18 Ноября 2016 года, 11:53

Цитата: Тоэ от 18 Ноября 2016 года, 11:28

автомат, при различных КЗ или перегрузках, может с десяток секунд не срабатывать

Это в каких таких групповых ?

ПУЭ7 п.6.1.31 ; п.7.1.12 и др.

Инженер-электрик (Симферополь, Украина)

ТОЭ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #48 : 18 Ноября 2016 года, 12:46
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Pvm от 18 Ноября 2016 года, 12:18

Согласен с Вами и не понимаю почему игнорируется формула в ПУЭ7 п.1.7.126, где даже при хорошем токе КЗ в 20кА и затяжной защите в 5с сечение стальной полосы не превысит 1000 мм кв т.е. 100х10мм, что вполне достаточно

Инженер-электрик (Симферополь, Украина)

Pvm

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #49 : 18 Ноября 2016 года, 12:49
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Тоэ от 18 Ноября 2016 года, 12:32

ПУЭ7 п.6.1.31 ; п.7.1.12 и др.

В корне не правильное мнение - спроектированная электроустановка должна отвечать всем требованиям, из разных разделов и соответствовать не самому "мягкому", а самому "жесткому", поэтому выполнение требований главы 1.7 - приоритетное перед остальными (кроме тех случаев, где в других разделах более жесткие требования)

Инженер-проектировщик (Северодвинск, Россия)

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #50 : 18 Ноября 2016 года, 12:50
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Pvm от 18 Ноября 2016 года, 12:18

по второму пути (то есть по заземл. проводнику) - ток определяется сопротивлением ЗУ - представим, что суммарное будет 1 Ом - что крайне редко достижимо - следовательно ток, протекающий по заземляющему проводнику не превысит 220 А!

Если ТП находится на территории владельца ЭУ, то ЗУ обычно одно общее на всю территорию и не зависит от сопротивления растеканию...

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Pvm

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #51 : 18 Ноября 2016 года, 12:53
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Тоэ от 18 Ноября 2016 года, 12:46

почему игнорируется формула в ПУЭ7 п.1.7.126

к сожалению даже некоторые эксперты госэкспертизы знают НТД хуже проектировщиков (такова действительность) и "зацикливаясь" на одном, вызубренном, пункте требуют выполнения его всегда, особенно не вдумываясь в объект. Возможно это объясняется и недостатком времени/желания глубоко вникать (чем больше экспертиз объектов - тем соответственно и больше денег...)

Инженер-проектировщик (Северодвинск, Россия)

Pvm

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #52 : 18 Ноября 2016 года, 12:56
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Егор 81 от 18 Ноября 2016 года, 12:50

Осмыслите, пожалуйста, что Вы написали....
Если ЗУ одно, то и о заземляющем проводнике в том смысле, как он принят в ПУЭ, говорить нельзя - это будет проводник урванивания потенциалов между ТП и объектом.
А собственникм ТП может быть и завод с территорией десятков км2

Инженер-проектировщик (Северодвинск, Россия)

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #53 : 18 Ноября 2016 года, 13:02
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Pvm от 18 Ноября 2016 года, 12:56

Если ЗУ одно, то и о заземляющем проводнике в том смысле, как он принят в ПУЭ, говорить нельзя - это будет проводник урванивания потенциалов между ТП и объектом.
А собственникм ТП может быть и завод с территорией десятков км2

Здесь уже не одна тема посвящена терминам и определениям, поэтому не будем об этом. Суть моего поста заключается в том что по проводнику соединяющему ГЗШ и контур заземления может протекать ток значительно выше чем 220А.
Поэтому ранее я спросил, каким сечением выполнен сам контур, так как превышать сечение самого контура просто бессмысленно.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Максим R

Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"

Сейчас отсутствует

Сообщение #54 : 18 Ноября 2016 года, 13:24
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Егор 81 от 18 Ноября 2016 года, 12:14

Цитата: Максим R от 18 Ноября 2016 года, 10:39

ПУЭ 1.7.113. Сечения заземляющих проводников в электроустановках напряжением до 1 кВ должны соответствовать требованиям 1.7.126 к защитным проводникам.

А сечение контура заземления тоже не менее 5х140 будет?

контур заземления это ПУЭ п.1.7.15. Заземлитель - проводящая часть или совокупность соединенных между собой проводящих частей, находящихся в электрическом контакте с землей непосредственно или через промежуточную проводящую среду.
проводник соединяющий заземлитель и ГЗШ это п.1.7.18. Заземляющий проводник - проводник, соединяющий заземляемую часть (точку) с заземлителем.
требования у них разные все это видно как на схемах уравнивания потенциалов приведенных как в ПУЭ так и упомянутом выше Гост Р 50571.5.54-2013 Заземляющие проводники

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #55 : 18 Ноября 2016 года, 13:42
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Максим R от 18 Ноября 2016 года, 13:24

требования у них разные

ГОСТ Р 50571.5.54-2013
542.3.1 Заземляющие проводники...Если голый заземляющий проводник прокладывают в грунте, его размеры и характеристики должны соответствовать указанным в таблице 54.1.
Таблица 54.1 - Минимальные размеры проложенных в земле заземляющих электродов из наиболее распространенных материалов с точки зрения коррозионной и механической стойкости

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Олега 777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #56 : 18 Ноября 2016 года, 16:12
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Тоэ от 18 Ноября 2016 года, 12:32

Цитата: Тоэ от Сегодня в 11:28
автомат, при различных КЗ или перегрузках, может с десяток секунд не срабатывать
Цитата: Олега 777 от Сегодня в 11:53
Это в каких таких групповых ?

ПУЭ7 п.6.1.31 ; п.7.1.12 и др.

Я определение на просил. В каких групповых линиях допустимо время срабатывания "с десяток секунд" "при различных КЗ" ?

ТОЭ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #57 : 18 Ноября 2016 года, 16:47
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Олега 777 от 18 Ноября 2016 года, 16:12

Цитата: Тоэ от 18 Ноября 2016 года, 12:32

Я не утверждаю, что такое время допустимо, наоборот оно не допустимо согл. ПУЭ п.1.7.79. Полное сопротивление петли фаза-нуль вычислять проблематично, своевременность срабатывания автомата не гарантирована, поэтому сечение защитных проводников выбирается упрощенно по таблице 1.7.5. А в такой ситуации как в вопросе этой темы лучше использовать формулу по п. 1.7.126

Инженер-электрик (Симферополь, Украина)

Дмитpий

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #58 : 18 Ноября 2016 года, 17:33
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Максим R от 18 Ноября 2016 года, 13:24

Заземляющий проводник - проводник, соединяющий заземляемую часть (точку) с заземлителем.

Так в этой цепочке ТКЗ будет ограничен сопротивлением заземлителя, о чем говорили выше. Поэтому по заземляющему проводнику будет протекать небольшой ток КЗ (скорее всего, меньше, чем Iдоп=130А для стали 40х4).

Проблемы могут возникнуть на старых объектах, где защитное зануление /заземление (РЕ) выполнено не отдельной жилой кабеля/провода, а взято от общего контура (сталь по периметру помещения выполняет функцию РЕ зануления).
Тогда на отдельных участках магистрали 40х4 могут протекать большие ТКЗ.
Такое же может возникнуть при сложных схемах уравнивания/заземления (например, при нескольких вводах и ВРУ?). В свое время "Росэлектромонтаж" писал об этом.
Но такое достаточно редко (старые объекты). И сомнительно.

Дмитpий

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #59 : 18 Ноября 2016 года, 17:45
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Pvm от 18 Ноября 2016 года, 12:18

Следовательно, применяемого многие десятилетия сечения 40х4 мм (или 40х5 в последнее время) хватает за глаза.

Да, так и есть.

ВладОмир

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #60 : 08 Августа 2023 года, 09:53
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Iec от 09 Мая 2013 года, 12:42

Цитата: Mihail 63 от 09 Мая 2013 года, 10:14

Заземляющий проводник должно быть устойчив к току 1-фазного КЗ.

Ток однофазного КЗ протекает по фазному проводнику и нейтральному проводнику, фазному проводнику и PEN-проводнику (если система трехфазная), двум фазным проводникам (если система однофазная). Через заземляющий проводник он не протекает.

Человек спрашивает - к шкафу приходит кабель 4х25 мм2, каким кабелем заземлить шкаф? В кабеле уже есть проводник, который можно присоединить на корпус шкафа PEN , система TN-C. Человек видимо хочет сделать систему с 5 проводами TN-S - в кабеле проводник на N шину, дополнительный проводник на шину PE и корпус. Дополнительный проводник с корпуса шкафа куда пойдет? К трансформатору в точку нулевой вывод, соединенный с заземлителем. Поэтому по дополнительному проводнику пойдет ток (часть тока, если проводник N тоже на корпус, TN-C) КЗ . И он должен быть 16 мм2 в случае TN-S. Если кабель питающий 4х16, то защитный проводник должен быть 16 мм2.

Заместитель главного энергетика (Карелия, Россия)

Страниц: 1 2 3 [4] Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Заземление и молниезащита (Куратор: Vоlk) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines