beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 22605
  • Всего тем - 31301
  • Всего сообщений - 289872
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Расчет высоты свечи

Количество просмотров - 1662
(ссылка на эту тему)
Pyromaniac 92
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 27 Февраля 2023 года, 16:31
(ссылка на это сообщение)

Добрый день! Выполняю расчет высоты свечи для рассеивания ПВС при наливе бензина в автоцистерны. За основу взял формулу из Руководства по безопасности
факельных систем, утвержденному приказом Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 22 декабря 2021 г. N 450 Приложение №5.
Сбрасываемая среда пары бензина + воздух.
В формуле есть параметр М - количество сбрасываемого газа, г/с.
Верно ли я понимаю, что в моем случае параметр М это только массовый расход паров бензина без учета массового расхода сбрасываемого воздуха?

В формуле есть параметр V - секундный объем сбрасываемого газа при нормальном давлении, м3/с;
Верно ли я понимаю, что в моем случае параметр V это сумма объемного расхода паров бензина и воздуха?
Screenshot_9.jpg
 
* Screenshot_9.jpg
(115.1 Кб, 1139x720)  [скачать]  [загрузок: 1044]

Инженер-технолог (?, Россия)
Ixion
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 28 Февраля 2023 года, 01:29
(ссылка на это сообщение)

Добрый день!
Верно понимаете. Величина приземной концентрации С зависит линейно по формуле от расхода М сброса. Если вам нужна концентрация ПВС (воздух + углеводороды), то берите расход ПВС. Если нужна концентрация только углеводородов, то берите (парциальный) расход углеводородов в ПВС.
Я бы не рисковал пользоваться этой формулой.
Во-первых, ей правомерно пользоваться, если плотность сбрасываемого газа не больше 0,8 плотности воздуха, точнее, такие газы вообще допустимо сбрасывать в атмосферу, см. п. 29 этого Руководства. И эта формула представлена именно для такого случая. Применять ее для других случаев -- ваше решение и ответственность.
Во-вторых, текст перед формулой говорит, что сброс горизонтальный. Т.е. концентрации должны быть больше в сторону сброса. Далее не слова об этом: все остальные выкладки как будто сброс не векторный, а центросимметричный (концентрация зависит только от расстояния, но не направления).
В-третьих, соотношение M [г/с] к V [м3/c] будет давать размерность плотности (г/с):(м3/c)=г/м3. Т.е. что получается, концентрация зависит от плотности, но не зависит от расхода?!
В-четвертых, утверждение о том, что расстояние, на котором будет максимальная приземная концентрация, Xm=10h, неверно.
По сути имеем функцию
 f(x)=k/x*exp(-n/x), где k=5,77*M*d/V*(pо/pов)^0,5, n=5*h -- постоянные.
Я продифференцировал функцию, нашел x, при котором производная будет равна нулю, это точка максимума. Получилось, что это точка x=n, т.е. x=5*h !!! Не поверил самому себе, ведь в Руководстве указано Xm=10h. В экселе вычислил все значения f(x) для x от 1 до 20h. Да, оказалось максимальное значение -- это при x=5h!
Я не знаю, откуда эта формула была дернута авторами Руководства, но я ей не доверяю.
Вот помню были времена, открываешь старый еще номерной ПБ 09-560-03 на п. 2.6.20 и читаешь:
Цитата
Свеча для сброса паров нефтепродуктов должна располагаться снаружи обвалования или ограждающей стены на расстоянии не менее 5 м от них с подветренной стороны по отношению к зданиям и сооружениям нефтебазы, непосредственно не относящимся к резервуарному парку. Высота свечи должна быть не менее 30 м.

Принимал 30 м, зная, что это залог того, что никто не придерется, а все пресловутые расчеты дают меньшее значение. Даже когда ПБ 09-560-03 отменили, все равно (уже на свой страх и риск) принимал свечи рассеивания 30 м. Экологи говорили спасибо, так как кроме достижения взрывоопасных концентраций еще есть концентрации ССЗ и ПДК в рабочей зоне, они тоже не должны быть высокими. Высокая свеча положительно сказывается на всех параметрах.
В общем, отпишитесь о том, как в итоге решили считать, какая высота свечи получилась.

Есть маленькое подозрение, что вместо секундного объема сбрасываемого газа при нормальном давлении V [м3/c] должна быть величина с другой размерностью, например, скорости [м/c]. На это наталкивает примечание в конце прил. 5 Руководства:
Цитата
1. Рекомендуется принимать скорость выхода газа из сбросного патрубка 80 м/с.
Вот зачем это примечание?!
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 28 Февраля 2023 года, 07:23
(ссылка на это сообщение)

@Piromaniac 92
Не пользуемся этими формулами примерно по тем же причинам. Существует много профильных программ для расчёта рассеивания по разнообразным методикам, мы пользовали Phast .
* Свеча.pdf
(275.52 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 403]
* Местный отсос.pdf
(421.77 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 101]

Инженер-технолог (Москва, Россия)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 01 Марта 2023 года, 08:31
(ссылка на это сообщение)

Вот зачем это примечание?!

Предположения:
1/ Чтобы воздух не затекал в ствол свечи противотоком.
2/ Чтобы обеспечить турбулентное перемешивание "факела" с воздухом, т.к. если потоки будут ламинарными, то не будет обеспечен диапазон применимости формулы.

Инженер-технолог (Москва, Россия)
Ixion
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 01 Марта 2023 года, 09:51
(ссылка на это сообщение)

1/ Чтобы воздух не затекал в ствол свечи противотоком.

Вероятно, особенно понимая, что воздух плотнее газа, находящегося в стволе, и будет стремиться попасть в ствол. Это подтверждает, что приложение 5 Руководства предусмотрено именно для сброса газов с плотностью не более 0,8 по воздуху. Но с другой стороны, зачем это, если во время отсутствия сброса (подавляющая часть времени) воздух все равно будет заходить, находиться в стволе свечи.
 
2/ Чтобы обеспечить турбулентное перемешивание "факела" с воздухом, т.к. если потоки будут ламинарными, то не будет обеспечен диапазон применимости формулы.

Возможно. При такой скорости истечения в зоне отрыва "факела" от кромки ствола (по сути сопла) будет разрежение, куда будет подсасываться воздух, что будет улучшать смешение с воздухом (эффект эжектирования)
Но в Руководстве пояснений "зачем" все же нет, и могут быть всякие домыслы. В плоть до того, что эту скорость нужно использовать в формуле.
Pyromaniac 92
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 03 Марта 2023 года, 09:45
(ссылка на это сообщение)

Понял, спасибо за комментарии.

Инженер-технолог (?, Россия)
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на Технологическом форуме
автор: helele
19 Декабря 2024 года, 14:02

автор: Андрей 37
19 Декабря 2024 года, 09:42

17 Декабря 2024 года, 11:32

автор: Иван10
11 Декабря 2024 года, 10:23

автор: Ka3ax
10 Декабря 2024 года, 14:13

автор: alkot2@gmail.com
05 Декабря 2024 года, 16:05

автор: Shvet
04 Декабря 2024 года, 07:20

автор: Shvet
03 Декабря 2024 года, 07:00

автор: Anastywa
03 Декабря 2024 года, 03:41

автор: Risat
29 Ноября 2024 года, 12:29

автор: Dinosaur
23 Ноября 2024 года, 13:23

автор: Ixion
21 Ноября 2024 года, 23:40

автор: Андрей 37
21 Ноября 2024 года, 19:37

автор: Shvet
12 Ноября 2024 года, 07:19

автор: Ixion
11 Ноября 2024 года, 10:49


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 864, пользователей - 8
Имена присутствующих пользователей:
Елена-проектировщик, Jordaned, Nei, Проектант 63, Imp, Alex2214, Андрей 37, Александр 156
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines