[Diego]

В однофазном генераторе две полуобмотки. Соединяем последовательно-согласно получаем два вывода. Один назначаем фазой, второй автоматически становится N. Это рисунок 1. Правда там нет N, а есть PEL. Скорее пришло "оттуда". Нам то какая разница.

Так и я про это, N там не будет.
А заземлять вывод обмотки зачем?

ПУЭ 1.7.157 При питании от автономного передвижного источника его нейтраль, как правило, должна быть изолирована.

[Evdbor]

А заземлять вывод обмотки зачем?

Абсолютно согласен.
Об этом я тоже упоминал.
Для передвижных генераторных установок сопротивление заземляющего устройства можно увеличить до 25 Ом.
См. сообщение:
https://www.proektant.org/index.php/topic,52217.msg312823.html#msg312823
Кроме этого, в случае заземления N проводника, требования к сопротивлению ЗУ становятся более жесткими.
ПУЭ:

1.7.101. Сопротивление заземляющего устройства, к которому присоединены нейтрали генератора или трансформатора или выводы источника однофазного тока, в любое время года должно быть не более 2, 4 и 8 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока. Это сопротивление должно быть обеспечено с учетом использования естественных заземлителей, а также заземлителей повторных заземлений PEN- или PE-проводника ВЛ напряжением до 1 кВ при количестве отходящих линий не менее двух. Сопротивление заземлителя, расположенного в непосредственной близости от нейтрали генератора или трансформатора или вывода источника однофазного тока, должно быть не более 15, 30 и 60 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока.

Таким образом, в случае заземления одного из выводов однофазного генератора 220 В, сопротивление ЗУ должно быть 4 Ом, вместо 25 Ом для ГУ с системой IT.
Переход на сопротивление 4 Ом ведет к значительному увеличению стоимости ЗУ.

[Kairat-]

Рассуждать можно долго и нудно. Нарисуйте схему и все станет ясно.

[Kairat-]

Ну не заземлять, значит не будем. Тогда N не будет совсем.

[Kairat-]

Все хорошо при питании от бортовых розеток. Но как только переходим на питание стационарной разветвленной установки, сразу появляются неприятности. Так же, как в схеме с разделительным трансформатором. Рано или поздно один из фазных выводов где нибудь замкнет на землю. Замыкание без тока. Схема может сколь угодно долго работать в этом режиме. Но это уже заземленный вывод, как мы говорим N. А вот второе замыкание уже опасно. А дополнительных средств нет. УЗО не будет работать (строго говоря будет, если одно замыкание в генераторе, а второе в сети. А если нет?).
Поэтому есть два варианта:
1. Поставить дополнительное средство для выявления замыкания на землю при изолированной работе генератора. Ставится балансная схема по напряжению или наложение постоянного тока. Оба достаточно капризны, не видел в серийном исполнении, требуют периодического контроля исправности (кнопка Тест). Первая проще.
2. Самим сделать первое замыкание, то есть заземлить один из фазных выводов. У генератора. Тогда можно ставить УЗО.   

Таким образом, в случае заземления одного из выводов однофазного генератора 220 В, сопротивление ЗУ должно быть 4 Ом, вместо 25 Ом для ГУ с системой IT.

В обоих случаях выполняется одна и та же функция. Вы задумывались, почему значения разные? Простое цитирование, это еще не обоснование.

[Diego]

вывод, как мы говорим N

Вы ошибаетесь. N это нейтральная точка в трехфазной системе или средняя точка однофазной обмотки. Нейтраль это именно конструктивная часть электрической машины.

Замыкание без тока.

УЗО не будет работать

А это что такое?
Посмотрите сообщения 38 и 39.

А дополнительных средств нет.

У нас защитные меры основная это изоляция, меры при повреждении это автоматическое отключение. А УДТ это уже дополнительная защита. Так же дополнительно применяется уравнивание потенциалов.

Все уже изобретено, зачем велосипед придумывать?

[Kairat-]

А это что такое?
Посмотрите сообщения 38 и 39.

Элементарно не будет работать. В этих сообщениях трехфазная схема. К тому же то, о чем я и говорю: одно замыкание у генератора, другое в сети - будет работать. А вот когда оба замыкания в сети - не будет. Потому что ток будет циркулировать L1 - земля - L2.
А по существу так ничего и не сказали. Общие фразы.

[Diego]

Элементарно не будет работать.

Объясните пожалуйста что такое "замыкание без тока" и в чем его опасность.

В этих сообщениях трехфазная схема.

Уберите одну фазу, что поменяется? Кроме того что диф нужен будет двухполюсный.

Общие фразы.

Скорее прописные истины

[Evdbor]

УЗО не будет работать (строго говоря будет, если одно замыкание в генераторе, а второе в сети. А если нет?).

Утверждение не соответствует требованием ПУЭ.
Один из способов защиты при косвенном прикосновении в системах IT - применение УЗО.
ПУЭ:

1.7.58. Питание электроустановок напряжением до 1 кВ переменного тока от источника с изолированной нейтралью с применением системы IT следует выполнять, как правило, при недопустимости перерыва питания при первом замыкании на землю или на открытые проводящие части, связанные с системой уравнивания потенциалов. В таких электроустановках для защиты при косвенном прикосновении при первом замыкании на землю должно быть выполнено защитное заземление в сочетании с контролем изоляции сети или применены УЗО с номинальным отключающим дифференциальным током не более 30 мА. При двойном замыкании на землю должно быть выполнено автоматическое отключение питания в соответствии с 1.7.81.

_{----- добавлено 30 Мая 2023 года, 23:43 -----}

Кроме того что диф нужен будет двухполюсный.

Обязательно. АВДТ без расцепителя в N, применяемые в системах TN не подойдут.

[Kairat-]

или средняя точка однофазной обмотки.

Сами не знаете. Средняя точка - это половина напряжения. Надо или фазовый сдвиг 180 или встречное соединение полуобмоток.

Утверждение не соответствует требованием ПУЭ.
Один из способов защиты при косвенном прикосновении в системах IT - применение УЗО.

Объясните пожалуйста что такое "замыкание без тока" и в чем его опасность.

Самому интересно. Когда у генератора фазные выводы изолированы, то первое замыкание на землю происходит без тока. Что тут непонятного? А опасность в том, что теперь это заземленная система. Я же написал. Почему не читаете?
А вот когда произойдет второе замыкание где то в сети, то это уже опасно.
Я нарисовал, как смог, поясняющие картинки. Похоже не работает УЗО в этой схеме. Даже если одно замыкание в генераторе, а второе в сети, работа УЗО под вопросом. Потому что у генератора при замыкании на землю получаются две ЭДС, которые будут двигать ток в разных направлениях. То есть в датчике тока УЗО сумма будет меньше. А если замкнет середина обмотки, то вообще суммарный ток будет равен нулю. Поэтому УЗО не то что будет работать, а скорее может работать только, когда на замыкание будет работать вся обмотка.
Требование ПУЭ в принципе выполняется, если поставить УЗО на каждое присоединение. Об этом не говорится. И что делать с розеточной сетью? Ставить на каждую розетку?
Прибор ПКИ(УКИ) трехфазный. Состоит из резистивного фильтра напряжения нулевой последовательности ФННП и реле напряжения на выходе фильтра. Можно его включить в однофазную сеть. L1 на фазу А (фаза А обязательно, там кнопка Тест), L2 на В или С. Он становится балансной схемой по напряжению для выявления первого замыкания на землю. О чем уже говорил. Неудобство - нужен периодический контроль исправности. У нас скорее всего вспомнят о нем, когда кто нибудь пострадает. По хорошему надо перевести на цифру, ФННП в том числе.. Тогда появляется самоконтроль. А кто это будет делать.

[Diego]

Когда у генератора фазные выводы изолированы, то первое замыкание на землю происходит без тока.

Ну смотрите. В трехфазной системе IT ток замыкания на землю будет равен векторной сумме токов утечки неповрежденных фаз и рассчитывается через емкость неповрежденных фаз относительно земли, напряжение и угловую частоту.
При однофазном замыкании на землю в трехфазной системе во первых ток недостаточен для срабатывания защиты от сверхтока, а во вторых напряжение поврежденной фазы падает до нуля, а неповрежденных увеличивается на корень из трех.

А теперь внимание вопрос, что произойдет при замыкании на землю в однофазной сети с изолированной нейтралью?

[Kairat-]

А теперь внимание вопрос, что произойдет при замыкании на землю в однофазной сети с изолированной нейтралью?

Это Вы меня спрашиваете? Забавно. Вначале дайте свое объяснение, а я посмотрю, как Вы в этом ориентируетесь.

[Kairat-]

Понятно. Не зря я писал об общих фразах. Вы специалист по ссылкам. Как чуть конкретики и уже пас. Видимо сослаться не на что.
Обнаружил рисунок, который тогда не дорисовал. Выкладываю, потому что кому-нибудь может пригодиться..
УЗО является полным функциональным аналогом защиты от замыканий на землю в сети с изолированной нейтралью 6-10 кВ. Поэтому, если суммарный емкостный ток трехфазной изолированной сети 0,4 кВ окажется больше тока срабатывания, то оно сработает при замыкании на землю. УЗО на вводе работать не будет. Однако если поставить УЗО на ввод, оно может сработать при замыкании на землю у источника. И то, что у Манькова названо нежелательным срабатыванием, может стать наоборот полезным. Поскольку это ввод, действие этого УЗО имеет смысл вывести на сигнал. Правда, чтобы так делали не встречал. Видимо нет необходимости, достаточно сигнализации по Uо.
В однофазной изолированной сети ситуация аналогичная.
Когда я пишу сообщения, стараюсь придерживаться только темы. В теме БГУ 9 кВт + небольшое помещение. Какой здесь возможен ток утечки при напряжении 220 В? Микроамперы? Поэтому написал замыкание без тока. И УЗО работать не будет. Можно, конечно, доставить конденсатор. Но лучше этого не делать. Надо ставить не УЗО, а ПКИ.

[Diego]

Кайрат, обиделся за соседнюю тему чтоли?)

Честно нет желания вспоминать что там больше чем месяц назад обсуждали. Может потом почитаю.

[Kairat-]

Кайрат, обиделся за соседнюю тему чтоли?) Честно нет желания вспоминать что там больше чем месяц назад обсуждали. Может потом почитаю.

Как обижаться на соседнюю тему, если это даже по датам не совпадает. Да  можете и не читать. Не надо одолжения. Я же написал, что кому нибудь пригодится. А с Вами все ясно. Мне по крайней мере. Большие претензии на исключительность при скромных возможностях.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Dizel 2012]

Фрезер 6Т13Ф20-1. Электросхема без ЛЮМО с пр...

автор: Dizel 2012

Сегодня в 16:09

Заземление поддерживающих конструкций на стр...

автор: Ingenеr 2017

Сегодня в 13:40

Заземление в КТП 6/0,4 кВ. Способы заземлени...

автор: Ingenеr 2017

Сегодня в 13:25

Категория надежности электроснабжения отрыто...

автор: Ingenеr 2017

Сегодня в 13:02

Электродвигатели вентиляторов и насосов. Мож...

автор: Ingenеr 2017

Сегодня в 12:57

как подвести на 2км 5Мвт

автор: Ingenеr 2017

Сегодня в 12:46

Что это за столб?

автор: Zve 1

Вчера в 13:29

Наконечник болтовой 2НБ-70/120 и медные жилы

автор: OlegM

Вчера в 08:08

Парковое освещение. Фонарные столбы, кронште...

автор: Змей~

24 Декабря 2024 года, 09:17

Созданы ли Карты климатического районировани...

автор: Акатушев

22 Декабря 2024 года, 12:57

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: evlego

19 Декабря 2024 года, 12:58

Коэффициент одновременности

автор: U_gene

17 Декабря 2024 года, 15:43

Протоколы по электроснабжению. Примеры, обра...

автор: Серг

17 Декабря 2024 года, 13:28

Выбор кабеля по ГОСТ Р 50571.5.52-2011 и ГОС...

автор: Михаилъ

16 Декабря 2024 года, 14:16

Удельное сопротивление смешанного грунта

автор: Ingenеr 2017

08 Декабря 2024 года, 14:30

[551]

Сейчас на форумах: гостей - 551, пользователей - 4 Имена присутствующих пользователей: Dizel 2012, Zve 1, APT, Cerebr 1