[LadyJka]

Добрый день! Возник вопрос относительно назначения категории по взрывопожарной и пожарной опасности помещению склада для хранения хим. реагентов. В стадии П было указано, что данному помещению присвоена категория Д, при этом помещение склада для хранение пустой тары от хим. реагентов - В3...  Знающие люди, подскажите пожалуйста, в чем логика и как это обосновывается?

[Shvet]

Химреагенты негорючие в горючей таре. В пожарной нагрузке не учитывается нагрузка от тары если она с продуктом. Соответственно если хранится только тара, то она и даёт нагрузку.

[Земский]

не учитывается нагрузка от тары если она с продуктом. Соответственно если хранится только тара, то она и даёт

Уважаемый Shvet , вы действительно так думаете? Поясните почему горючая тара не учитывается, если она с продуктом?

[Shvet]

Действительно так думаю. Например лимонад - по паспорту безопасности это негорючий продукт, а пустые ПЭТ бутылки из-под лимонада уже горючий. Кто-то думает думает иначе? Лимонад горючий? Или песок, упакованный в картонные мешки?

Насколько знаком с официальными пособиями по СП везде позиция та же - горючесть груза, определяется паспортом. Поправьте пожалуйста если не так.

для инфо у соседей
ТКП 474-2013 табл. 1
горючая упаковка, масса которой превышает 20 % массы негорючих грузов, учитывается в качестве временной пожарной нагрузки;

[LadyJka]

Действительно так думаю. Например лимонад - по паспорту безопасности это негорючий продукт, а пустые ПЭТ бутылки из-под лимонада уже горючий. Кто-то думает думает иначе? Лимонад горючий? Или песок, упакованный в картонные мешки?

Насколько знаком с официальными пособиями по СП везде позиция та же - горючесть груза, определяется паспортом. Поправьте пожалуйста если не так.

для инфо у соседей
ТКП 474-2013 табл. 1
горючая упаковка, масса которой превышает 20 % массы негорючих грузов, учитывается в качестве временной пожарной нагрузки;

Большое спасибо Вам за такой подробный ответ! Теперь пазлы у меня в голове сложились

[Земский]

подскажите пожалуйста, в чем логика и как это обосновывается?

Логика здесь отсутствует.Тара пустая и тара с реактивом остаётся горючим материалом. Положение с 20% -м соотношением массы тары к массе продукта в России не действует. И не обязательно реактив-это водный раствор . Негорючие реактивы могут быть пожароопасными, поэтому для правильного категорирования помещения склада нужно учитывать свойства всех реактивов. А также проверять их на совместимость.

[Shvet]

тара с реактивом остаётся горючим материалом.

Это что ж получается полторашка минералки "Ессентуки-4" что я вчера в Пятёрочке купил она пожароопасная? А "Буратино", который сыну купил, получается тоже? А пакет с солью, что у меня в шкафу лежит?
Просим внесите ясность, это что ж какие-то вредители продукты неправильно откатегорировали? Куда только пожинспекция смотрит... Спят видать в оглоблях.

И вот ещё вопрос животрепещущий
У меня в магазине на полке рядом стоят "Ессентуки" в ПЭТ-бутылке и в стеклянной. Ежу понятно, что пластиковые "Ессентуки" горят и ещё огого как - загорится и не потушить. А вот насчёт стеклянно надо прояснить, стеклянная по Вашему получается вроде как безопасная, но на ней же этикетка наклеена. Получается и стеклянные "Ессентуки" они тоже пожароопасные?

[Земский]

В пожарной нагрузке не учитывается нагрузка от тары если она с продуктом.

 В СП 12.13130.2009 такого нет. Зачем вводите в заблуждение Даму? Юмор ваш дешёвый. Вам бы помолчать.

[Shvet]

тара с реактивом остаётся горючим материалом.

Вам бы помолчать.

В чём мотив молчать? Это же анонимный форум. Неужели за столько времени не понятно, что я не сдерживаю себя, когда окружающие несут ахинею? И нет здесь юмора, это констатация высказанной Вами мысли.

Никакого заблуждения нет - в расчёт пожарной нагрузки берутся свойства хранящихся продуктов. Не тары и не содержимого, а именно продуктов/грузов. Если в паспорте написано, что продукт/груз не горючий, то и пожарной нагрузки нет. Независимо тара горит или нет.
А если наоборот (за что и "топите" Вы), то получаем "юмор", который нифига не юмор, а боль от состояния современного т.н. "профессионального экспертного сообщества". Имею в виду в целом, без личностей. Раз за разом изобретаем велосипед, правила и разъяснения пишем таким языком, что средневековые богословы завидуют, а в личном общении всё спорим 2+2 это 3 или 5.

Вы на вопрос-то ответьте - склад "Ессентуки" в пластиковых бутылках он категории В или Д?

[Земский]

Вы на вопрос-то ответьте - склад "Ессентуки" в пластиковых бутылках он категории В или Д?

Напоминаю вам, что согласно Закону (123-ФЗ),    Категории помещений по пожарной и взрывопожарной опасности определяются исходя из вида находящихся в помещениях горючих веществ и материалов, их количества и пожароопасных свойств, а также исходя из объемно-планировочных решений помещений и характеристик проводимых в них технологических процессов.
Склад-это хозяйство, включающее подъёмные устройства, транспорт, мебель, электрокабели, редуктор с маслом в подъёмном устройстве, тара и т.д. Поэтому категории Д не получится. Если вы представляете склад  в виде кладовки с ящиком пива в квартире, то он вообще не категорируется.
Но вопрос изначально касался склада химических реактивов. Среди них могут быть вещества, реагирующие друг с другом при нарушении тары и соприкосновении. Значит необходимо проверить вещества на совместимость. Возможно их нельзя хранить совместно.
Если удельная пожарная нагрузка превысит 1 МДж/м² категории Д быть не может.
 

[АВ]

Если удельная пожарная нагрузка превысит 1 МДж/м2 категории Д быть не может.

Другими словами, если у нас условно есть хотя бы освещение, то Д уже не возможно.
Это без какого-либо сарказма, просто констатация факта, который, к сожалению, в последнее время все больше вырисовывается и в реальности. С другой стороны, учитывая "честность" рынка (неоднократно встречал кабели FRLS/FRHF которые от обычной зажигалки горят и капают...), может оно и к лучшему ¯\_(ツ)_/¯

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[privetvsem]

Расчёт категории помещения. Минимальная площ...

автор: privetvsem

Вчера в 20:51

Применение формулы Сучкова

автор: Dizel 2012

Вчера в 15:33

Склад лакокрасочной продукции. Как рассчитат...

автор: Sofia

19 Декабря 2024 года, 11:05

Управление СПЗ разных модульных зданий

автор: AlexeyVL

17 Декабря 2024 года, 09:06

Установка автоматического выключателя с хара...

автор: Dizel 2012

17 Декабря 2024 года, 06:57

Встроенная трансформаторная подстанция с сух...

автор: Posetitel

13 Декабря 2024 года, 16:01

здравпункт при пождепо

автор: ЭдВик

11 Декабря 2024 года, 19:29

Физико-химические и огнеопасные свойства раз...

автор: КВН-68

10 Декабря 2024 года, 14:37

АУПТ для окрасочной камеры

автор: Альфик

10 Декабря 2024 года, 11:31

Заполнение инертными газами свободного объем...

автор: Земский

09 Декабря 2024 года, 11:54

Константы уравнения Антуана масла гидравличе...

автор: Антон 093

05 Декабря 2024 года, 07:09

Инженер-проектировщик сс ТРЕБУЕТСЯ

автор: Би Си Эс

25 Ноября 2024 года, 17:48

Физико-химические свойства материалов. Необх...

автор: Файруза

25 Ноября 2024 года, 09:45

Еще раз про категории помещений менее 10 м2

автор: APT

15 Ноября 2024 года, 10:27

выполнение СПС других функций

автор: Проектант 63

15 Ноября 2024 года, 06:39

[476]

Сейчас на форумах: гостей - 476, пользователей - 2 Имена присутствующих пользователей: VadGKorn, Gilda Merriam