beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 22590
  • Всего тем - 31292
  • Всего сообщений - 289825
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Является ли трубопровод природного газа на территории установки технологическим

Количество просмотров - 960
(ссылка на эту тему)
Pyromaniac 92
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 25 Сентября 2024 года, 15:36
(ссылка на это сообщение)

Добрый день! Интересует такой вопрос. Имеется трубопровод природного газа, предназначенный для горелок печи. Труба идет от точки подключения, за территорией технологической установки (но внутри территории предприятия, в которую поступает от газораспределительной станции) и заходит на территорию  технологической установки.

Прошу уточнить этот трубопровод является технологическим и проектируется в соответствии с ГОСТ 32569 или же он относится к сетям газопотребления и проектируется по СП 62.13330.2011?
Проблема в том, что если это трубопровод сетей газопотребления до редуцировать давление можно только через ГРП (ГРПШ и т.д.). Просто установить регулятор давления нельзя.

Если его проектировать по СП 62.13330.2011, то в соответствии с п.6.1:

Для снижения и поддержания давления газа в сетях газораспределения и газопотребления в заданных
пределах независимо от расхода газа предусматривают следующие ПРГ: газорегуляторные пункты (ГРП),
газорегуляторные пункты блочные (ГРПБ), газорегуляторные пункты шкафные (ГРПШ), подземные пункты
редуцирования газа (ПРГП) и газорегуляторные установки (ГРУ), которые соответствуют настоящему разделу и
ГОСТ 34670, а ГРПБ и ГРПШ - дополнительно ГОСТ 34011


А не просто регулятор давления, как обычно на технологических трубопроводах.  

Или же такая идея: до территории технологической установки это трубопровод сетей газопотрбления и проектируется по СП 62, а на территории уже технологический трубопровод и проектируется по ГОСТ 32569 и как следствие для понижения давления ГРПШ не требуется, а можно обойтись классической схемой.

Инженер-технолог (?, Россия)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 26 Сентября 2024 года, 07:26
(ссылка на это сообщение)

уточнить этот трубопровод является технологическим
На НПЗ ГГЭ трактовала как газопровод. С этой целью на границе предприятия делали врезку топливного газа и трактовали как сеть топливного газа, даже если врезкой не пользовались.

А не просто регулятор давления, как обычно на технологических трубопроводах.
Что мешает назвать узел регулятора давления ГРП? В чём проблема?

Инженер-технолог (Москва, Россия)
Pyromaniac 92
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 26 Сентября 2024 года, 07:59
(ссылка на это сообщение)

Что мешает назвать узел регулятора давления ГРП? В чём проблема?


Там появляются доп. требования согласно СП 62. Например, ГРПШ (газорегуляторный пункт шкафного исполнения) должен иметь дополнительную начинку, молниезащиту отдельно стоящим молниеприемником (в состав входят сбросные газопроводы в атмосферу).  Также нормируется расстояние от ГРПШ до зданий и сооружений в отличие от обычного регулятора давления.

Инженер-технолог (?, Россия)
Андрей 37
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 27 Сентября 2024 года, 10:10
(ссылка на это сообщение)

Федеральные нормы и правила в области промышленной безопасности "Правила безопасной эксплуатации технологических трубопроводов" пункт 5. Настоящие Правила не применяются в отношении:
б) трубопроводов сетей газораспределения и газопотребления, а также трубопроводов топливного газа, на которые распространяется действие федеральных норм и правил в области промышленной безопасности "Правила безопасности сетей газораспределения и газопотребления", утвержденных приказом Ростехнадзора от 15 декабря 2020 г. N 531
Следовательно, если этот трубопровод входит в систему трубопроводов топливного газа организации или относится к сетям газопотребления и газораспределения, то он не является технологическим.

? (Санкт-Петербург, Россия)
Сергей Л. П.
***
Куратор подраздела "Технический надзор"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 28 Сентября 2024 года, 15:25
(ссылка на это сообщение)

СП 62.13330, "Настоящий свод правил распространяется на проектирование новых, реконструируемых и подлежащих капитальному ремонту сетей газораспределения, газопотребления и объектов сжиженных углеводородных газов (СУГ), предназначенных для обеспечения потребителей природным газом давлением до 1,2 МПа включительно и сжиженными углеводородными газами давлением до 1,6 МПа включительно. Настоящий свод правил не распространяется: на технологические газопроводы, предназначенные для транспортирования газа в пределах химических, нефтехимических и металлургических (кроме производств, где получаются расплавы и сплавы цветных металлов) предприятий, на которых природный газ используется в качестве сырья; газопроводы СУГ, относящиеся к магистральным трубопроводам".

Так что если не используете природный газ как сырье, то попадаете под СП 62.13330

Проектировщик ( ? , Россия)
Артём Сергеевич
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 30 Сентября 2024 года, 06:41
(ссылка на это сообщение)

От магистрального газопровода до блока подготовки топливного газа - технологический трубопровод. От БПТГ к печам на сжигание - сети газопотребления, от БПТГ на иные цели (продувка факельных коллекторов например) - технологические трубопроводы.

Ведущий инженер ПТО (Тарко-Сале, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 01 Октября 2024 года, 13:23
(ссылка на это сообщение)

От магистрального газопровода до блока подготовки топливного газа - технологический трубопровод.

С чего бы ему становиться технологическим, если пишете "к печам на сжигание". Магистральный трубопровод со всеми заморочками по материалам, сварке и контролю. 

Монтажник (Челябинск, Россия)
Артём Сергеевич
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 01 Октября 2024 года, 13:59
(ссылка на это сообщение)

если пишете

Вы невнимательно прочитали то, что я написал. Но и я не совсем детально выразился. Да, ответвление от магистрального трубопровода тоже спроектировано по СНиП 2.05.06-85, потом есть граница проектирования, трубопровод из подземного магистрального становится наземным технологическим трубопроводом. А вот после подготовки (подогрев, редуцирование, фильтрация) газ расходится как на технологию по технологическим трубопроводам, так и в сети газопотребления как раз на печи и в котельные.

Ведущий инженер ПТО (Тарко-Сале, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 01 Октября 2024 года, 15:05
(ссылка на это сообщение)

трубопровод из подземного магистрального становится наземным технологическим трубопроводом.

Наземность-подземность ни как не влияет на "магистральность" трубопровода. Тут только граница предприятия может отменить "магистральность" (за забором-внутри забора). Ну и я в очередной раз не внимательно прочитал и мне не хватило данных что бы определить "газопотребительность" трубопровода после ППГ

Монтажник (Челябинск, Россия)
Ixion
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 07 Октября 2024 года, 00:05
(ссылка на это сообщение)

От АГРС до установки газопровод эксперты и инспектора отнесли к сетям газопотребления, что заставило нас применить СП 62.13330.2011. Границей между сетью газоснабжения и технологическим трубопроводом считали отсечной кран. И не важно, что это вообще ручная арматура была. По технологической схеме это первая арматура на этом трубопроводе на установке. Она на границе установки должна быть. С технологической точки зрения так и есть. А вот монтажники поставили этот кран там, где им удобно было этот кран обслуживать, и оказался он внутри установки. Вот и получилось, что трубопровод газоснабжения длиной 40 м оказался внутри установки.
В следующим раз кран будем ставить на прямо территориальной границе установки, чтобы все трубопроводы внутри установки были технологическими.
После крана нормы резко меняются и можно с природным газом делать все что можно для технологических целей. Это уже технологический трубопровод.
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 07 Октября 2024 года, 11:13
(ссылка на это сообщение)

А вот монтажники поставили этот кран там, где им удобно было этот кран обслуживать

Монтажники вообще ни чего ни когда не обслуживают. Эксплуатация обычно лезет в монтаж и предлагает "удобные места" для установки. А эксплуатация этим занимается вынужденно, тк ей проектировщики внушили ложную информацию о том, что на трубопроводы Ду менее 50 мм (вариант менее 100 мм) в проекте должны быть только схемы, и поэтому проектировщики при монтаже не должны участвовать в размещении "по месту" трубопроводов и арматуры.
А вообще подозреваю, что на границе газопотребление-технология должна быть продувочная свеча что бы обеспечить независимую работу "двух совершенно разных трубопроводов". При наличии свечи отсечную арматуру пришлось бы ставить рядом с ней (на улице). 

Монтажник (Челябинск, Россия)
Pyromaniac 92
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 09 Октября 2024 года, 13:26
(ссылка на это сообщение)

Всем спасибо за ответы!

Инженер-технолог (?, Россия)
Dinosaur
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 09 Октября 2024 года, 17:27
(ссылка на это сообщение)

В Уфе тоже применяется подход Ixion

? (Уфа, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 10 Октября 2024 года, 07:50
(ссылка на это сообщение)

Ну раз всем всё понятно, хочу сообщить о существовании приказа РТН № 531 от 15.12.2020 (возможно действующем) в котором указано при каких условиях газопровод с давлением более 30 ати считается газораспределительным, а не магистральным. Хотя это не совсем тема этой ветки, но возможно и у нефтехимиков появится желание иметь свою собственную сетевую ТЭС и платить за электроэнергию в разы (не на %%) меньше чем сетевой компании. Обязательное условие при для такой ТЭС - утилизация газообразных отходов нефтехим производства (сжигание).

Монтажник (Челябинск, Россия)
Андрей 37
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 10 Октября 2024 года, 11:37
(ссылка на это сообщение)

Документ действующий. И в каком пункте документа "...указано при каких условиях газопровод с давлением более 30 ати считается газораспределительным, а не магистральным."?

? (Санкт-Петербург, Россия)
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на Технологическом форуме
автор: helele
19 Декабря 2024 года, 14:02

автор: Андрей 37
19 Декабря 2024 года, 09:42

17 Декабря 2024 года, 11:32

автор: Иван10
11 Декабря 2024 года, 10:23

автор: Ka3ax
10 Декабря 2024 года, 14:13

автор: alkot2@gmail.com
05 Декабря 2024 года, 16:05

автор: Shvet
04 Декабря 2024 года, 07:20

автор: Shvet
03 Декабря 2024 года, 07:00

автор: Anastywa
03 Декабря 2024 года, 03:41

автор: Risat
29 Ноября 2024 года, 12:29

автор: Dinosaur
23 Ноября 2024 года, 13:23

автор: Ixion
21 Ноября 2024 года, 23:40

автор: Андрей 37
21 Ноября 2024 года, 19:37

автор: Shvet
12 Ноября 2024 года, 07:19

автор: Ixion
11 Ноября 2024 года, 10:49


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 584, пользователей - 3
Имена присутствующих пользователей:
Oneonepiece, Андрей11, Наталья Загола
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines