Молниезащита установки (станции) нефти и нефтепродуктов и пространство над ними

Молниезащита установки (станции) нефти и нефтепродуктов и пространство над ними
Количество просмотров - 282 (ссылка на эту тему)

[MTL]

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 30 Января 2025 года, 17:26
(ссылка на это сообщение)

Добрый день, коллеги
Тесты Ростехнадзора 2024г. Область аттестации Б.1.10 "Проектирование, строительство, реконструкция, техническое перевооружение, капитальный ремонт, консервация и ликвидация опасных производственных объектов нефтегазоперерабатывающих и нефтехимических производств". Вопрос:
Что из перечисленного не требует защиты от прямых ударов молнии? Выберите правильный вариант ответа.
1. Насосные установки (станции) нефти и нефтепродуктов и пространство над ними. - Правильный ответ
2. Пространство над срезом горловины цистерн с легковоспламеняющимися жидкостями при открытом наливе продукта на наливной эстакаде, ограниченное цилиндром высотой 2,5 м и радиусом 5 м. -
Неправильный ответ
3. Дыхательная арматура резервуаров с легковоспламеняющимися жидкостями и пространство над ней. - Неправильный ответ

А почему собственно насосные станции нефти не требуют защиты от ударов молнии? Чтобы утверждать подобное, необходимо, чтобы это было прямо прописано в НД. Однако согласно РД-91.020.00-КТН-276-07 "НОРМЫ ПРОЕКТИРОВАНИЯ МОЛНИЕЗАЩИТЫ ОБЪЕКТОВ МАГИСТРАЛЬНЫХ НЕФТЕПРОВОДОВ И КОММУНИКАЦИЙ ОАО «АК «ТРАНСНЕФТЬ» И ДОЧЕРНИХ АКЦИОНЕРНЫХ ОБЩЕСТВ" в таблице 2 магистральная нефтяная насосная, подпорная насосная нефти имеют уровень молниезащиты II.
Просто безалаберность составителя вопросов/ответов?

Проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

Shvet

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 31 Января 2025 года, 07:59
(ссылка на это сообщение)

1/ РД это внутренний документ организации и не имеет отношения к РТН. Да Транснефть фактически это целая отрасль, но статуса это не меняет - для объектов вне периметра Транснефти (а как раз РТН вне периметра) эти РД туалетная бумага.
2/ В разделе "Молниезащита" "Руководства по безопасности нефтебаз" действительно этого требования нет. Составитель подразумевает, что экзаменуемый знает НТД, по которым сдаёт данный конкретный экзамен и не применяет положения НТД, которые в этот конкретный экзамен не входят.
3/ "Не ищи логики там, где её нет" (с). Зачем ожидать чудес профессионализма от людей, которые работают за еду во всеми поносимой организации?

Инженер-технолог (Москва, Россия)

[MTL]

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 31 Января 2025 года, 09:33
(ссылка на это сообщение)

Ну давайте прямо, не будем ходить вокруг да около. Вот вы проектируете молниезащиту. Насосные установки (станции) нефти и нефтепродуктов и пространство над ними вы будете защищать от прямых ударов молнии? Да или Нет.

Проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

Shvet

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 31 Января 2025 года, 09:45
(ссылка на это сообщение)

Буду. Но если инспектор, эксперт или Зак потребует убрать, то я уберу потому что обосновать нечем.
Станет от этого ОПО противоречить действующим применимым ТНПА? Нет.

Инженер-технолог (Москва, Россия)

[MTL]

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 31 Января 2025 года, 10:16
(ссылка на это сообщение)

Но ведь инспектор тоже не может по своему "желанию" заставлять. Получается ему нечем обосновать. У вас же есть РД 34.21.122–87 "ИНСТРУКЦИЯ ПО УСТРОЙСТВУ МОЛНИЕЗАЩИТЫ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ". Если обратиться к таблице 1, насосная станция ну уж никак не ниже III категории. Здания и сооружения, отнесенные по устройству молниезащиты к III категории, должны быть защищены от прямых ударов молнии.

Проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

Shvet

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 31 Января 2025 года, 10:28
(ссылка на это сообщение)

Цитата: [MTL] от 31 Января 2025 года, 10:16

Но ведь инспектор тоже не может по своему "желанию" заставлять.

Может и часто делает

Цитата: [MTL] от 31 Января 2025 года, 10:16

Получается ему нечем обосновать

Обосновать? Что Вы имеете в виду "обосновать"? Желание инспектора уже достаточное обоснование. "Хочу, могу и делаю" (с).
Если нечем, то достаются устаревшие, но не отменённые нормали 60-летней давности и притягиваются за уши. Не редко происходит вообще без ссылок.
"Нечем" это не причина останавливаться. Выше без юмора и на личном опыте.

В Питере инспекция работает как-то по-другому?

Цитата: [MTL] от 31 Января 2025 года, 10:16

У вас же есть РД 34.21.122–87 "ИНСТРУКЦИЯ ПО УСТРОЙСТВУ МОЛНИЕЗАЩИТЫ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ". Если обратиться к таблице 1, насосная станция ну уж никак не ниже III категории. Здания и сооружения, отнесенные по устройству молниезащиты к III категории, должны быть защищены от прямых ударов молнии.

1. Где должны? На объектах Транснефти должны (и то с оговорками), на остальных объектах не должны.
2. В какой момент мы перепрыгнули с аттестации РТН на проектирование объектов?
Вы хотите обсуждать проект или аттестат?

Инженер-технолог (Москва, Россия)

[MTL]

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 31 Января 2025 года, 10:50
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Shvet от 31 Января 2025 года, 10:28

Может и часто делает

По счастью, мне попадались адекватные проверяющие, которые понимают что такое устроить пожар на объекте нефтедобычи. Ведь за это и присесть можно.

Цитата: Shvet от 31 Января 2025 года, 10:28

Где должны? На объектах Транснефти должны (и то с оговорками), на остальных объектах не нужны

Если III категория. См. РД 34.21.122–87 п.1.2

Цитата: Shvet от 31 Января 2025 года, 10:28

В какой момент мы перепрыгнули с аттестации РТН на проектирование объектов?

Ни в какой. Область аттестации Б.1.10 "Проектирование...опасных производственных объектов нефтегазоперерабатывающих и нефтехимических производств"

Проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

Shvet

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 31 Января 2025 года, 11:07
(ссылка на это сообщение)

Цитата: [MTL] от 31 Января 2025 года, 10:50

Если III категория. См. РД 34.21.122–87 п.1.2

крутимся вокруг одного и того же
В "Руководстве по нефтебазам" РТН нет ссылки на РД 34.21.122–87. Третья категория, не третья, да хоть тридцать третья. Если обсуждаем аттестацию, то к чему это?

Инженер-технолог (Москва, Россия)

Страниц: [1] Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Заземление и молниезащита (Куратор: Vоlk) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines