Установка УЗО с током срабатывания 300 мА. Повышение уровня защиты в квартире?

Установка УЗО с током срабатывания 300 мА. Повышение уровня защиты в квартире?
Количество просмотров - 16679 (ссылка на эту тему)

Иг

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 03 Сентября 2009 года, 18:12
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте.
Столкнулся с одним "бывалым" энергетиком по одному объекту. При проверке проекта, заставляет поменять обыкновенный трехфазный вводящий автомат 80А на аналогичный диф (тот же автомат на 80А плюс диф реле на 300мА. Я бы согласился, поставил бы, но объект - квартира - пентхаус [непонятно]

(не стальной ларек, контейнер и тд. где это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужно). Сейчас по проекту - вводящий обычный, отходящие роз. групы висят на своих дифах, свет на обычных. Его вводящий диф будет ДОзащищать групы света [доволен]

Руководствуется ПУЭ. Может кто знает где конкретно это описано. Хотелось бы сослаться на такой то пункт и отказать аргументировано.

Инженер-проектировщик (Киев, Украина)

Сердолик

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 03 Сентября 2009 года, 18:15
(ссылка на это сообщение)

он ссылается на это видимо )))

ПУЭ
7.1.84. Для повышения уровня защиты от возгорания при замыканиях на заземленные части, когда величина тока недостаточна для срабатывания максимальной токовой защиты, на вводе в квартиру, индивидуальный дом и т.п. рекомендуется установка УЗО с током срабатывания до 300 мА.

Инженер, проектировщик (Мурманск, Россия)

Иг

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 03 Сентября 2009 года, 18:21
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Сердолик от 03 Сентября 2009 года, 18:15

когда величина тока недостаточна для срабатывания максимальной токовой защиты

Мне не понятно, и как определяют эту величину?
10мкА на 1 м длины проводника?

Инженер-проектировщик (Киев, Украина)

Сердолик

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 03 Сентября 2009 года, 18:33
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Иг от 03 Сентября 2009 года, 18:21

10мкА на 1 м длины проводника?

нет, это ток утечки так можно оценить

Цитата: Иг от 03 Сентября 2009 года, 18:21

когда величина тока недостаточна для срабатывания максимальной токовой защиты
Мне не понятно, и как определяют эту величину?

Считайте ток КЗ и если получится значение Iкз не обеспечивающее срабатывание автоматичческого выключателя за время меньшее 0,4сек, то следовательно ставить узо надо.

Инженер, проектировщик (Мурманск, Россия)

Mav

Куратор подраздела "Воздушные и кабельные ЛЭП"

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 03 Сентября 2009 года, 18:39
(ссылка на это сообщение)

Определяется довольно просто: автомат 80 А, отсечка обычно 10*Iн=800 А.
Вот если у тебя на всех концах групповых сетей будет >800 А, тогда можешь оставить автомат, если нет, то рекомендуется ставить диф. автомат с током срабатывания на 300 мА. Т.е. вводной автомат как бы "подстраховывает" групповой на случай его отказа.

Инженер-электрик (Саратов, Россия)

VladM

Куратор подраздела "Электропривод и электрические машины"

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 03 Сентября 2009 года, 20:24
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Иг от 03 Сентября 2009 года, 18:12

Столкнулся с одним "бывалым" энергетиком по одному объекту. При проверке проекта, заставляет поменять обыкновенный трехфазный вводящий автомат 80А на аналогичный диф (тот же автомат на 80А плюс диф реле на 300мА.

И правильно делает. Пожар будет стоить на несколько порядков дороже, чем такое простое противопожарное мероприятие. Только поставить лучше не один "диф" на 80А/0.3А, а два аппарата: сначала автомат на 80А, а после него - УЗО на 100А/0.3А.

Цитата: Иг от 03 Сентября 2009 года, 18:12

Хотелось бы сослаться на такой то пункт и отказать аргументировано.

Пока в проекте нет расчета тока однофазного КЗ с аргументаций будет слабо, т.к. неизвестно что будет при замыкании на корпус в каком-нибудь светильнике:
а) очень большой ток и быстрое срабатывание автомата,
ИЛИ
б) относительно малый ток и недопустимо медленное срабатывание автомата с опасностями возгорания и поражения кого-нибудь током за счет выноса потенциала на открытые проводящие части.

Касательно пунктов ПУЭ - есть еще 3.1.8, который относится к теме беседы, но опять же против вас:

Цитата

3.1.8. Электрические сети должны иметь защиту от токов короткого замыкания, обеспечивающую по возможности наименьшее время отключения и требования селективности.
Защита должна обеспечивать отключение поврежденного участка при КЗ в конце защищаемой линии: одно-, двух- и трехфазных - в сетях с глухозаземленной нейтралью; двух- и трехфазных - в сетях с изолированной нейтралью.
Надежное отключение поврежденного участка сети обеспечивается, если отношение наименьшего расчетного тока КЗ к номинальному току плавкой вставки предохранителя или расцепителя автоматического выключателя будет не менее значений, приведенных в 1.7.79 и 7.3.139.

Главный инженер (Москва, Россия)

Иг

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 03 Сентября 2009 года, 21:08
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Mav от 03 Сентября 2009 года, 18:39

автомат 80 А, отсечка обычно 10*Iн=800 А.
Вот если у тебя на всех концах групповых сетей будет >800 А, тогда можешь оставить автомат, если нет, то рекомендуется ставить диф. автомат с током срабатывания на 300 мА.

Благодарю, все доходчиво.

Цитата: VladM от 03 Сентября 2009 года, 20:24

Только поставить лучше не один "диф" на 80А/0.3А, а два аппарата: сначала автомат на 80А, а после него - УЗО на 100А/0.3А.

Ув. Влад, дифавтоматов выше Іном=63А /0,3мА в одном корпусе не существуют, по крайней мере у Moellerа так, начиная с 80 - диф. реле (отдельный корпус от автомата), зачем завыщать ном. ток узо после автомата?

Инженер-проектировщик (Киев, Украина)

Сердолик

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 04 Сентября 2009 года, 08:03
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Иг от 03 Сентября 2009 года, 21:08

зачем завыщать ном. ток узо после автомата

рекомендации производителей.

Инженер, проектировщик (Мурманск, Россия)

VladM

Куратор подраздела "Электропривод и электрические машины"

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 07 Сентября 2009 года, 12:42
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Иг от 03 Сентября 2009 года, 21:08

Ув. Влад, дифавтоматов выше Іном=63А /0,3мА в одном корпусе не существуют

Согласен, "диф" - слишком сложное устройство, чтобы когда речь идет о больших токах в одном корпусе размещать "всё".

Главный инженер (Москва, Россия)

Иг

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 07 Сентября 2009 года, 17:14
(ссылка на это сообщение)

Подскажите, на подогрев пола нужны дифы?

Инженер-проектировщик (Киев, Украина)

Сердолик

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 08 Сентября 2009 года, 07:58
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Иг от 07 Сентября 2009 года, 17:14

Подскажите, на подогрев пола нужны дифы?

на электрополы - да

Инженер, проектировщик (Мурманск, Россия)

Никола 80

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 08 Сентября 2009 года, 08:50
(ссылка на это сообщение)

Посмотрите ещё вот это:

Применение УЗО в электроустановках жилых зданий.rar
(70.36 Кб) [скачать] [загрузок: 152]

Главный инженер электромонтажной фирмы (Курск, Россия)

Сomings

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 08 Сентября 2009 года, 10:34
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Mav от 03 Сентября 2009 года, 18:39

Вот если у тебя на всех концах групповых сетей будет >800 А, тогда можешь оставить автомат,

ну, это немного через край...
7.3.139. В электроустановках до 1 кВ с глухозаземленной нейтралью в целях обеспечения автоматического отключения аварийного участка проводимость нулевых защитных проводников должна быть выбрана такой, чтобы при замыкании на корпус или нулевой защитный проводник возникал ток КЗ, превышающий не менее чем в 4 раза номинальный ток плавкой вставки ближайшего предохранителя и не менее чем в 6 раз ток расцепителя автоматического выключателя, имеющего обратнозависимую от тока характеристику.

Инженер-проектировщик (Самара, Россия)

Сomings

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 08 Сентября 2009 года, 10:48
(ссылка на это сообщение)

и еще, может быть возможно просто увеличить сечение кабеля? ТКЗ возрастет, никаких проблем. Написано-то всего лишь "рекомендуется", при условии низкого ТКЗ.

Инженер-проектировщик (Самара, Россия)

VladM

Куратор подраздела "Электропривод и электрические машины"

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 08 Сентября 2009 года, 15:25
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Сomings от 08 Сентября 2009 года, 10:34

7.3.139. В электроустановках до 1 кВ...

Это бесспорно очень сильный пункт, но он находится в главе 7.3: Электроустановки во взрывоопасных зонах.

Цитата: Сomings от 08 Сентября 2009 года, 10:48

А где написано "рекомендуется"? Если читать п. 3.1.8, то там всё достаточно жёстко.

Главный инженер (Москва, Россия)

Страниц: [1] 2 3 4 ... 8 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Общие вопросы >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines