[Юрист]

В Правилах недискриминационного доступа (ПП 861) есть определения:
"максимальная мощность" - величина мощности, обусловленная составом энергопринимающего оборудования и технологическим процессом потребителя, исчисляемая в мегаваттах;
"присоединенная мощность" - совокупная величина номинальной мощности присоединенных к электрической сети (в том числе опосредованно) трансформаторов и энергопринимающих устройств потребителя электрической энергии, исчисляемая в мегавольт-амперах.
С присоединённой понятно - это полная мощность, в МВА, по номиналу трансформатора.
Правильно ли я понимаю - максимальная - это активная мощность, в МВт, максимум нагрузки энергоприёмников, подключенных ниже трансформатора?
А вообще вопрос в том, как разницу между этими понятиями мощности объяснить суду и не что сослаться.

[Александр Второй]

В Правилах недискриминационного доступа (ПП 861)

Я так понимаю, что вопрос для РФ, а сами правила - это вот здесь ?

[Юрист]

Я так понимаю, что вопрос для Р

Да, Вы правы. Всё происходит в РФ по Правилам, утверждённым постановлением Правительства РФ № 861.

[Новый П]

В Правилах недискриминационного доступа (ПП 861)

Понавыдумывают же правилоф, а потом не знаешь как жить...

Александр, спасибо за ссылочку на текст Правил. Бегло просмотрел, но что-то не нашёл там определений понятий "максимальная мощность" и "присоединенная мощность". Может это не полный текст?

Юрист, ещё раз: где Вы взяли эти определения? Если не тайна, то было бы хорошо в кратце описать причину судебных разбирательст, так будет легче искать правильный ответ на Ваш вопрос.

[Юрист]

Прошу прощения, ранее была дана ссылка на старую редакцию.
Здесь Правила - действующая редакция.

[Юрист]

Причина судебных разбирательств:
я - представитель энергосбытовой компании (покупка на оптовом рынке электроэнергии и продажа конечным потребителям). Спор с сетевой компанией, которая оказывает нам услуги по передаче электроэнергии. Судимся по договору оказания услуг по передаче электроэнергии, существенные (обязательные) условия которого, установлены Правилами (на которые есть ссылка).
В пункте 13 Правил указано, что существенными являются условия согласования заявленной и максимальной мощности в отношении каждой точки присоединения. Заявленная мощность (в пункте 2 Правил это определение есть) - это мощность, которую согласовывали стороны при заключении договора, т.е. мощность за которую мы платим (тариф двухставочный).
Мы доказываем, что максимальную мощность мы не согласовали, а значит, договор не заключен. Сети утверждают, что у нас согласована присоединённая мощность по каждой точке (это действительно так), а значит, согласована и максимальная. Потребители, которым мы продаем электроэнергию, в отношении которых определяются все эти договорные величины – промышленные предприятия.

[Новый П]

Понавыдумывают правилоф... а потом ещё по пять редакций и по десять изменений к каждому... как жить дальше 

Мы доказываем, что максимальную мощность мы не согласовали, а значит, договор не заключен.

А причём же тут тогда "присоединённая мощность"? Вы хотите доказать что Договор заключён с нарушениями (не согласовано одно из обязательных условий), а следовательно Договор следует считать недействительным?

[Юрист]

А причём же тут тогда "присоединённая мощность"? Вы хотите доказать что Договор заключён с нарушениями (не согласовано одно из обязательных условий), а следовательно Договор следует считать недействительным?

Мы хотим доказать, что договор является незаключенным (а не недействительным, в общем это вещи разные, но на эту тему не надо отвлекаться) именно потому, что нет максимальной мощности. Для этого нужно доказать, что максимальная не равна присоединённой (она у нас согласована), и не может быть определена простым арифмитическим действием через косинус "фи". Но сделать это нужно - грамотно, простым и понятным судье языком, и желательно, сослаться на что-то нормативное...

[Майор]

Я не очень силён в юридических тонкостях, но знаю точно, что главным документом по которому определяется мощность, выделяемая на конкретный объект (т.е. присоединённая мощность), является "акт разграничения балансовой ответствености сторон". И в этом акте мощность всегда указывается в киловаттах. Данная мощность ограничивается установкой на вводе объекта т.н. "токоограничивающего автомата", подлежащего обязательному пломбированию энергосбытовой организацией. Номинал данного автомата рассчитывается проектной организацией и проектное решение согласовывается с энергосетевой и энергсбытовой организациями.

[Паша Д]

нужно доказать, что максимальная не равна присоединённой (она у нас согласована), и не может быть определена простым арифмитическим действием через косинус "фи".

Ну в том что эти значения не равны и не могут быть рассчитаны арифметически, Вы правы. Если их и можно как-то связать, то только коэффициентами, да и то условными и приблизительными для каждой области промышленности (типов потребителей).

Но сделать это нужно - грамотно, простым и понятным судье языком, и желательно, сослаться на что-то нормативное...

Что-то нормативное попробую поискать в понедельник на работе. А вот на судебное разбирательство можно пригласить какого-нибудь "эксперта независимого" в этой области, например, профессора какого-нибудь ВУЗа (такое практикуется часто). И этот товарищ пусть расскажет суду об этих понятиях; что они в принципе различны, я думаю профессор сомневаться не должен.

[Юрист]

Я не очень силён в юридических тонкостях, но знаю точно, что главным документом по которому определяется мощность, выделяемая на конкретный объект (т.е. присоединённая мощность), является "акт разграничения балансовой ответствености сторон". И в этом акте мощность всегда указывается в киловаттах. Данная мощность ограничивается установкой на вводе объекта т.н. "токоограничивающего автомата", подлежащего обязательному пломбированию энергосбытовой организацией. Номинал данного автомата рассчитывается проектной организацией и проектное решение согласовывается с энергосетевой и энергсбытовой организациями.

Сомневаюсь, что такой ограничитель возможет на промышленном предприятии. Максимальная нагрузка рассчитывается для нормального режима работы (все включено и работает на максимуме), а есть же механизмы с тяжёлым запуском ...

[Майор]

Согласен с производствами в части ограничителя. Но всё равно в актах границ, договорах на технологическое подсоединение и актах технологического подсоединения фигурирует понятие "подсоединённая мощность", но никак не максимальная.

[Юрист]

Согласен с производствами в части ограничителя. Но всё равно в актах границ, договорах на технологическое подсоединение и актах технологического подсоединения фигурирует понятие "подсоединённая мощность", но никак не максимальная.

Ну, в наших актах нет никакой мощности. На однолинейных схемах - только номинальная мощность трансформаторов. Но, собственно, вопрос не в этом. В договоре присоединённая мощность согласована. Нам сейчас нужно показать суду насколько далеки друг от друга понятия присоединённой и максимальной мощности...

[Клим Ворошилов]

Не встречал в нормативах определений этим понятиям, но своими словами:

"максимальная мощность" - величина мощности, обусловленная составом энергопринимающего оборудования и технологическим процессом потребителя, исчисляемая в мегаваттах;

Здесь ключевые слова "обусловлена технологическим процессом потребителя". И это на самом деле так: значение максимальной мощности зависит только от режима работы оборудования в каждом конкретном случае, т.е. её вообще нельзя никак ни рассчитать не определить чётко для группы потребителей. Это сугубо индивидуальный параметр для каждого потребителя. Существуют методы определения максимальной расчётной мощности, но все они приближённые и основаны на использовании различных коэффициентов. Максимальная мощность напрямую связана с фактически потребляемой энергией.

"присоединенная мощность" - совокупная величина номинальной мощности присоединенных к электрической сети (в том числе опосредованно) трансформаторов и энергопринимающих устройств потребителя электрической энергии, исчисляемая в мегавольт-амперах.

Здесь ключевые слова "совокупная величина номинальной мощности". Т.е. это вполне конкретная величина, которую посчитать очень просто - нужно суммировать номинальные мощности всех установленных (подключённых) у потребителя электроприёмников. Номинальная мощность - величина постоянная и определяется изготовителем в паспортных данных. Следовательно режим работы (фактическое потребление энергии) не влияет на величину присоединённой мощности.

[Юрист]

В приложенном файле ) всё, что я смогла написать про присоединённую и максимальную мощность для суда. Если у вас найдётся время и желание - прочитайте и поправьте то, что считаете полной глупостью.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Ingenеr 2017]

Заземление в КТП 6/0,4 кВ. Способы заземлени...

автор: Ingenеr 2017

Вчера в 07:46

Искусственное заземление. Используемый матер...

автор: ANRAN

21 Февраля 2025 года, 18:57

Разделение PEN на РЕ и N

автор: ANRAN

21 Февраля 2025 года, 18:30

Соответствие Российских норм Европейским и А...

автор: ANRAN

21 Февраля 2025 года, 18:02

Силовые розетки 380 отечественного производс...

автор: Госсть

21 Февраля 2025 года, 12:49

Длина кабельной трассы (реальность и проект)

автор: Жора Корнев

20 Февраля 2025 года, 18:51

Зона защиты одиночного молниеприёмника на кр...

автор: Д м и т р и й

19 Февраля 2025 года, 12:07

Отпайка от двухцепной опоры к 2КТП в коттедж...

автор: Д м и т р и й

16 Февраля 2025 года, 15:23

Главная заземляющая шина. Сколькими проводни...

автор: Александр 156

16 Февраля 2025 года, 15:20

Архитектурная подсветка ЖК

автор: Д м и т р и й

15 Февраля 2025 года, 23:16

ПЭСПЗ в Казахстане

автор: Базимыч

14 Февраля 2025 года, 15:39

Имеется две точки подключения

автор: Ingenеr 2017

14 Февраля 2025 года, 13:29

Отдельный блок аварийного отключения. (Перен...

автор: Д м и т р и й

14 Февраля 2025 года, 12:59

Данные на монтажные кабели. Расчет сопротивл...

автор: Ingenеr 2017

13 Февраля 2025 года, 11:24

Освещение производственных помещений

автор: Д м и т р и й

13 Февраля 2025 года, 10:55

[537]

Сейчас на форумах: гостей - 537, пользователей - 0