Расчёт теплопотерь здания на вентиляцию (инфильтрацию). Формулы и необходимость проведения

Расчёт теплопотерь здания на вентиляцию (инфильтрацию). Формулы и необходимость проведения
Количество просмотров - 72417 (ссылка на эту тему)

Самострой

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 02 Февраля 2010 года, 10:36
(ссылка на это сообщение)

Всем здравствуйте.
Строю себе дом и подошел к вопросу отопления. Хочу разобраться в расчетах теплопотерь точнее разобрался но вот остались некоторые моменты.
Составляющие расчета теплопотерь:
- расчет потерь тепла через ограждающие конструкции;
-расчет теплопотерь на инфильтрацию;
-расчет теплопотерь на вентиляцию.
Вот эти пункты и будут собственно составлять теплопотери дома.
1. Вопросы вызывает расчет теплопотерь на вентиляцию. По старым сниповским требованиям расчет ведется по схеме: расчет на вентиляцию из расчета 3м.куб/м.кв. площади и расчет теплопотерь на инфильтрацию - большее значение и принимается к итогу. При такой схеме расчета теплопотери на вентиляцию получаются просто огромными!
2. Есть формула для расчета теплопотерь на вентиляцию: 0,335хLх(Твн.-Тнар.), где L - кратность воздухообмена. Вот здесь много вопросов:
-какова кратность воздухообмена для жилых комнат (детская, спальня, кабинет)? Вроде 30 м.куб. ч./чел! Тогда как считать комнаты, детская - 1 ребенок - 1 кратность (30), спальня - 2взрослых - 1х30=60. Так будет верно?
- какова кратность воздухообмена в ванной комнате, на кухне, в гостинной с камином? Оговорюсь сразу в жилых комнатах принудительной вентиляции нету, в ванной, кухне, гостинной вытяжная вентиляция и дымоход соответственно. По Российским нормам вроде для кухни с газ плитой 90 м.куб/ч, для ванной 50, для гостинной с камином беру 100. Правильно ли я делаю?
3. Есть мнение что в современных условиях расчетом теплопотерь на инфильтрацию можно пренебречь что я и делаю.

Пожалуйста, помогите!

? (Минск, Беларусь)

Дана

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 02 Февраля 2010 года, 11:59
(ссылка на это сообщение)

Можете взглянуть на СанПиН 2.4.1.1249-03- там есть кратности по воздухообмену для детских комнат, а для ванных я тоже беру по вытяжке 50 м3/ч по СНиПу

Проектировщик ОВ (Казань, Россия)

Самострой

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 02 Февраля 2010 года, 13:31
(ссылка на это сообщение)

Это Российский док. а что у нас в Беларуси?

А как по остальным моим вопросам?

? (Минск, Беларусь)

Тимофеев Е.Н.

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 02 Февраля 2010 года, 20:06
(ссылка на это сообщение)

для расчёта теплопотерь можно неучитывать теплопотери на вентиляцию. Я даже никогда их непринимал. и не разу невидел чтобы они где-то учитывались (кроме энергетических паспортов зданий). Просто возьмите теплопотери которые у Вас получились по помещению и умножте их на 0,4 это будут потери на инфильтрацию. Сложите их с основными и получите суммарные, которые необходимо умножить на 1,1 !!! (коэф. запаса). ГОТОВО. МОЖЕТЕ ПОДБИРАТЬ ПРИБОР.

Инженер 1-ой категории отдела теплоснабжения и вентиляции (Белгород, Россия)

Самострой

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 03 Февраля 2010 года, 09:53
(ссылка на это сообщение)

Самое интересное что сколько специалистов столько и мнений а я бы даже сказал методик расчета теплопотерь! Как будто все учились по разным учебникам и снипам. Просто когда появляется такое разнообразие методик то получается что явно кто-то не прав и от этого еще больше запутываешься и еще больше желание найти истину!
Тимофеев Е.Н. - спасибо за информацию но я все же хотел бы уточнить - вы не путаете вентиляцию с инфильтрацией? Это инфильтрацией при расчетах и в сегодняшних условиях можно пренебречь а вот насчет вентиляции все же не понятно! Как же быть с теплопотерями на вентиляцию если в гостинной будет стоять камин (без подвода воздуха извне) и в топочной газовый котел с открытой камерой сгорания, а в ванной, душевой и кухне где есть вентканалы!?

? (Минск, Беларусь)

Дана

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 03 Февраля 2010 года, 09:58
(ссылка на это сообщение)

У нас тоже потери на вентиляцию никто не считает, и в институте говорили что их можно не учитывать....тем более у вас свой дом, механической вентиляции нет...

Проектировщик ОВ (Казань, Россия)

Самострой

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 03 Февраля 2010 года, 10:00
(ссылка на это сообщение)

Но воздух для человеков все же необходим, для камина, котла и его при -24 на улице впустив в дом надо "подогреть". При отсутствии принудительной вентиляции поступление воздуха регулируется путем проветривания помещений или установки окон в положении микровентиляции. Как же с этим, объясните!

? (Минск, Беларусь)

Lufttechniker

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 03 Февраля 2010 года, 11:48
(ссылка на это сообщение)

Можно пойти обратным путем и посчитать сколько необходимо тепла для подогрева минимума наружного воздуха для нужд вентиляции. А отберется это тепло через калорифер приточной установки, через радиатор под окном в режиме микровентиляции либо как нибудь еще - это уже частности.

Q = V x c x p x (t1 - t2)

Зная количество приточного воздуха и количество тепла необходимого на его подогрев, предполагаем, что количество вытяжного воздуха будет аналогичным и количество тепла удаляемого с вытяжным воздухом будет соответственное.

Если же в системе вентиляции примененны меры теплоутилизации, то естественно их следует учитывать, например зная кпд рекуператора, можно посчитать сколько тепла уйдет в атмосферу, а сколько возвратится в здание.

Инженер по системам вентиляции и кондиционирования (Брест, Беларусь)

Самострой

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 03 Февраля 2010 года, 12:53
(ссылка на это сообщение)

Я не имею строительного или инженерного образования поэтому если можно инфу по доступнее!
Lufttechniker - то что вы предложили у меня вызывает еще больше вопросов и боюсь если пойду таким путем то мои мозги просто взорвутся!

Ну есть же какие то методики расчетов!
Одну из них здесь уже описали:
1. Теплопотери через ограждающие конструкции * 0,4 = теплопотери на вентиляцию;
2. (Теплопотери через ограждающие конструкции + теплопотери на вентиляцию) * 1,1 = общие теплопотери.

У кого еще есть какие предложения или иная методика расчета?

? (Минск, Беларусь)

Дана

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 03 Февраля 2010 года, 13:27
(ссылка на это сообщение)

Не смотрели справочник проектировщика "Внутренние сан-тех. устройства .Отопление" часть 1 под.ред.Староверова. глава 8 [злой]

. На этом сайте эта книга есть

Проектировщик ОВ (Казань, Россия)

Lufttechniker

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 03 Февраля 2010 года, 13:28
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Самострой от 03 Февраля 2010 года, 12:53

Одну из них здесь уже описали:
1. Теплопотери через ограждающие конструкции * 0,4 = теплопотери на вентиляцию;
2. (Теплопотери через ограждающие конструкции + теплопотери на вентиляцию) * 1,1 = общие теплопотери.

А вот тут я не понимаю, это эмпирический приблизительный расчет?

Инженер по системам вентиляции и кондиционирования (Брест, Беларусь)

Самострой

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 03 Февраля 2010 года, 14:01
(ссылка на это сообщение)

Вот я и говорю - сколько специалистов столько и мнений!
Этот расчет я так понимаю получается все же приблизительным и вроде как с запасом!
Смотрите ответ Тимофеев Е.Н. выше.

? (Минск, Беларусь)

Lufttechniker

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 03 Февраля 2010 года, 14:21
(ссылка на это сообщение)

^^ Да, но объясните мне, разве инфильтрация для старых окон и для современных с резиновым уплотнителем одинаковая будет? Сомневаюсь [растерян]

а брать 40% от теплопотерь через ограждающие конструкции, которые тоже при равной площади комнат и равной потребности в свежем воздухе, могут быть разными (блок с утеплителем, кирпичная стена и т.п.). Почему не 25% или не 50%? Такая методика может быть только под конкретный тип здания.

Инженер по системам вентиляции и кондиционирования (Брест, Беларусь)

Самострой

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 03 Февраля 2010 года, 14:46
(ссылка на это сообщение)

Стоп, стоп!
Давайте не будем мешать все в кучу ...
Теплопотери на инфильтрацию - это одно, а теплопотери на вентиляцию это другое!
В данном случае речь шла о вентиляции!

? (Минск, Беларусь)

Lufttechniker

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 03 Февраля 2010 года, 15:03
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Самострой от 03 Февраля 2010 года, 14:46

Теплопотери на инфильтрацию - это одно, а теплопотери на вентиляцию это другое!

в зданиях с естественной вентиляцией приток осуществляется путем инфильтрации через неплотности дверных и оконных проемов, а вытяжка гравитационным образом в каналах в стенах

по закону сохранения энергии и вещества : количество приточного воздуха (инфильтрация) = количеству вытяжного воздуха (вентиляция)

для сохранения заданной температуры в помещении требуется догреть приточный воздух, затратив столько энергии, сколько безвозвратно ушло в атмосферу с вытяжным воздухом

одно с другим не путается, а напрямую одно от другого зависит.

в случае с механической приточно-вытяжной вентиляцией, мы имеем случай, когда наружный воздух попадает в помещение как посредством инфильтрации, так и при помощи вентсистемы. поэтому тепло на подогрев приточного воздуха передается а) на калорифере приточной установки, б) в помещении от теплового прибора для инфильтрированного воздуха.

по сути что такое инфильтрация - неконтролируемый приток, вызванный пониженным давлением в помещении из-за эфекта тяги в вентканалах, для вентиляции инфильтрация один из факторов который должен быть учтен в расчетах, а не разные вещи смешаные в кучу

Инженер по системам вентиляции и кондиционирования (Брест, Беларусь)

Страниц: [1] 2 3 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ТЕПЛОСНАБЖЕНИЕ И ГАЗОСНАБЖЕНИЕ > Отопление (Куратор: Nkassandra) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines