[Вовик Бонд]

Надо самому браться! Да не обидятся на меня экономисты, но им это не под силу.
Вообще то это главное для проектанта,  странно что нет не одной темы в этом духе!
У нас же ведь есть право объективно посмотреть на предоставляемые оборудования трубы да и все остальное. Не рекламу тут устраивать, а было бы неплохо выкладывать цены реальные с магазина!
Начать например с перечисления производителей труб. Метал, пластмасса вроде всё. Цена, место и время. Попробую такое для Орши сделать!

[Mastersven]

Предлагаю начать с компании "KAN". Хотя бы потому, что она первой в Беларуси занялась классическим инженирингом трубопроводных систем для внутренних сетей отопления и водоснабжения. Что есть? Есть системы из сшитого полиэтилена, есть металлополимерные (металлопласт), есть полипропиленовые, есть сталь на обжимных фитингах (оцинковка и нержавейка) в том числе и для систем пожаротушения (спринклерные) , есть медные системы (под пайку и на обжимных фитингах). www.kan.by Могу выложить и прайс, но без каталога он не имеет смысла (большая номенклатура, поэтому там всё по артикулам), да и не уверен, что это разрешено правилами сайта. Если у кого-то есть конкретный интерес, пишите, сброшу информацию на мыло.
P.S. В Орше правда таких материалов не купишь , был я у Вас, посмотрел на рынке, на "базах" - сплошное российско-китайское. Хотя проектировщики двух местных проектных контор о КАNе уже знают.

[Вовик Бонд]

Ну да у меня в ванной какой то HENСO, я счетчик ставил заодно унитаз поменял! Денег содрали!
Не появились большие строительные магазины в одном большой список пластмассовых труб! Роюсь в нете не могу найти конкретных точных описаний про все виды пластмассовых труб и их производителей.По крошки с нитке а в итоге ничего конкретного! На сайте KANом нету, хорошо с времен получения сертификата помню что-то, прайс-листов с ценами!

Если у кого-то есть конкретный интерес, пишите, сброшу информацию на мыло.

Есть! Мыло не прячу! По имени щелкните?

Есть системы из сшитого полиэтилена,, есть полипропиленовые

. Можно пояснить разницу? есть ли она?

Покопался в КАN повспоминал! У них труды из полиэтилена 2-х видов: обычные и с повышенной прочностью плюс антидиффузионное покрытие(не очень понятно что это за штука), металлопласт и ,о ужас оцинковка как труба - отстой?!. Легированная качественная сталь это понятно, а насчет оценковки поделитесь, кто опытом  - может я неправ?
Ещё раз: сталь, полиэтилен, металлопласт и полипропилен!
ТЭО было бы не полное если не вспомнить про фитинги, или по-руски способы присоединения труб между собой и к оборудованию!
Сварка, обжим, натяжка, свинчевание.
  Пройдемся по всем видам труб.
Сварка - для стали и для полипропилена, поэтому и вынесен в отдельную группу.
Резьбовое - для стали и для пластмасс вроде подходит.
Обжимное, натяжное кольцо - только пластмасса.

Так теперь самое сложное, и главное где найти цены для всех видов соединений и труб?
Смета недаром больше всего стоит в проекте, но почему сметчики-экономисты с техниками так трудно контачут!

[Mastersven]

Ответы по KANовским материалам:
1.   Того что Вы называете «обычным» полиэтиленом у KANа нет. Обычный (с линейной ориентацией молекул) применяют для производства труб в Борисове и в Коханово, и годится он только на холодное водоснабжение. KAN применяет полиэтилен PEX-c, сшитый по радиационной (электронной) технологии.
2.   Антидиффузионный слой, представляющий собой покрытие из EVON (этиленвинилалкоголь), защищает от проникновения внутрь трубы атомарного кислорода.
3.   Трубопроводы из оцинкованной трубы на обжимных фитингах широко используются при монтаже систем отопления замкнутого типа, в частности при обвязке топочных/котельных.
4.   В Анреевщине-то я и был, нормальные, вменяемые проектировщики.
Кстати, а можно адрес того оршанского магазина, где «большой список пластмассовых труб»? Хочу посетить.

[Вовик Бонд]

Сам схожу тогда  сообщу - Молоково. В Фаворите вообще нет ничего этого плана! И на Ранеце магазин супермаркет - вообще теплый пол электрический видел и воздуховоды видел должны быть и трубы по идеи!
А что вы скажите про полипропилен и фитинги из него? Да и не гнутся эти трубы но фитинги в 10 раз дешевле. Жаль нету удельной характеристики по которой можно было бы полно и обективно сравнить, а делать 5-6 проектов чета лень или невозможно! Но видно придется некто эту секретную информацию не выложит!

Того что Вы называете «обычным» полиэтиленом у KANа нет

Извиняюсь, точно нет у них - или пластмасса(но их два вида с Tмах=95 Tмах=110) или алюминий в пластмассе!

Трубопроводы из оцинкованной трубы на обжимных фитингах широко используются при монтаже систем отопления замкнутого типа, в частности при обвязке топочных/котельных

А что часто открытые системы отопления проектируете? ГВС такое слышал, а вот в отопление поясните? Обвязка - это значит узел учета и регулирования?

(этиленвинилалкоголь), защищает от проникновения внутрь трубы атомарного кислорода

Может все таки атомарный водород? Н+ ОН- или в воздухе где вокруг пластмассовый трубы начинает усиленно выделятся атомарный кислород?

Вы не представитель KANа. У меня кстати есть одно интересное дизайнерско-техническое, применение хороших пластмассовых труб. Не мне нравиться хорошая фирма, я то же если что с пластмассы то её закладываю, спасибо программке. Но хотелось бы и о их конкурентах побольше узнать!
Технико-экономическое обоснование не сделаешь, если у тебя данные только от одного брэнда, производителя!

[Mastersven]

1.   По диффузии. Она всё же кислородная, где-то пишут «свободный кислород», где-то «атомарный», но во всех талмудах смысл один: кислородная диффузия – это плохо, покупайте полиэтилен с EVON-слоем, полипропилен «стаби» или металлополимерные трубы и будет Вам счастье (в смысле системы будут меньше завоздушиваться, а арматура будет служить дольше).
2.   Про полипропилен скажу, что на мой взгляд с точки зрения цена/качества для систем ГХВС – самое то. Качественный ПП не такой уж и дешёвый, но учитывая простоту и скорость монтажа в результате суммируя  получаем солидный «+». ПП трубы белорусского производства (особенно Пассат-пласт) отличаются вполне приличным качеством. Отечественные фитинги никуда не годятся, рекомендую не экономить, применять импортные. Скажем Wavin (который Экопластик) или KAN (бывший Гидропласт) отлично спаиваются с тутэйшай трубой. Для отопления полипропилен – прошлый век.
3.   Я не проектант, я монтажник, приходилось монтировать и СО открытого типа, т.н. гравитационки; «обвязкой» принято называть полный цикл монтажных работ в топочных/котельных. См. фото: первая – маленькая, вторая – из разряда «премиум», каскад котлов, тепловой насос, солнечный коллектор, прочие навороты. Кстати, видно -  на второй активно использовались оцинкованные трубопроводы на обжимных фитингах.
4.   Можем поговорить и о других производителях. Скажем по полипропилену мне нравится Wavin ( Экопластик); по полиэтилену – Rehau (но уж больно дорого), у Wirsbo-Uponor интересная система с натяжным полимерным кольцом.

[Вовик Бонд]

ПП у меня брат купил прибор пояльный ООО "Теплопласт" В общем ГВС сам сделал! Так и не понял на отепления эти трубы можно пускать?

БНТУ "ТЭС" заканчивал так что на системы ГВС и отопления большого упора не делали!
Не слышал я ничего про "гравитационки" это все системы без насоса или только без возврата сетевой воды.
На первой электрический котел? а что там компрессор делает? очень похоже!
А про оцинковку слышал ценят за то что блестит "как в подводной лодке"!
Да и спасибо за разъяснения про кислород!

[Mastersven]

1.   Можно, но я бы не стал. Не люблю полипропилен.
2.   «Гравитационками» называют системы, где циркуляция теплоносителя осуществляется естественным путём, без циркуляционного насоса. Применяется как правило с твёрдотопливными котлами. В общем-то – каменный век, но в некоторых случаях – незаменимая вещь.
3.   Нет, котёл там газовый, а станция повышения давления установлена на вводе воды (там сетевое давление слабенькое).
4.   Оцинковка не только блестит, монтаж такими трубопроводами экономит время и деньги. Если паяли когда-нибудь медь, можете представить, сколько чел*часов ушло бы на обвязку медными трубами. Да тут даже чёрной трубой сварные бы не одну неделю тра..сь.

[Дмитрий-Бипрост]

Для системы отопления обратите внимание на трубопроводы  Ekoplastik-Therm предназначены для использования в высокотемпературных системах отопления(Тмах=90 С), и давления 8 бар.
-Ekoplastik-Therm имеют 100% защиту от диффузии кислорода в систему отопления (сплошной алюминиевый слой).
-В системе Ekoplastik-Therm при подключении радиаторов используются устойчивые к ультрафиолетовому излучению полимерные отводы.
-Трубопроводы системы Ekoplastik-Therm имеют возможность открытой прокладки.
-Трубопроводы системы Ekoplastik-Therm предназначены только для систем отопления .
-Высокий срок эксплуатации –(5 средних поколений людей могут греться от этой системы) по данным лабораторных испытаний БНТУ.
Справочно: На старение (разрушение) полиметрных трубопроводов влияет давление, температура и ионы меди(с ионами в трубе Ekoplastik-Therm справляются специальные ингибиторы ). С повышением температуры должно уменьшаться давление для сохранения заявленного срока эксплуатации и наоборот.

Технические обоснования трубы Ekoplastik-Therm- выше, а экономические-в невысокой цене фитингов, при достойном качестве.

[Вовик Бонд]

Нормальной тендер или технико экономическое обоснование не может состоять из одних достоинств!!!
Для солидности не мешало бы и недостатки указать, например - не может ли в частном доме котел на МВТ закипеть (температура больше90), интересно а пластмасса горит?
Понимаю свои недостатки, в упор, не кто показывать не хочет, так есть же конкуренты - хоть чуть-чуть бы сравнительного анализа...

[Дмитрий-Бипрост]

Нормальной тендер или технико экономическое обоснование не может состоять из одних достоинств!!!
Для солидности не мешало бы и недостатки указать, например - не может ли в частном доме котел на МВТ закипеть (температура больше90), интересно а пластмасса горит?
Понимаю свои недостатки, в упор, не кто показывать не хочет, так есть же конкуренты - хоть чуть-чуть бы сравнительного анализа...

В этой ветке все очень компактно получилось, читаешь сообщения и делаешь выводы, вот и сравнение, это же не задание настоящего тендера-сравнить и все тут.

А теперь к вопросам: насчет котла-ХОРОШИЙ, даже если закипит, автоматика заблокирует. Если все же теплоноситель с температурой 100 по цельсию попадет в систему, труба 5 класса, к которому и относится "EKOPLASTIK-THERM" способна 100 часов работать в аварийном режиме!


Насчет пластмассы, да, не для кого не секрет, что она горит (если целенаправленно поджигать).
Кстати труба "EKOPLASTIK-THERM" не горит (слой неперфарированного аллюминия служит защитой полипропилена. А еще функция антипроникновения кислорода. )

[Mastersven]

У полипропилена (даже такого качественного как вавиновский Ekoplastik) есть два серьёзных «косяка»:
а) нельзя замоноличивать;
б) в случае открытой прокладки есть угроза разрушения полимера под воздействием УФ-лучей;

[Дмитрий-Бипрост]

У полипропилена (даже такого качественного как вавиновский Ekoplastik) есть два серьёзных «косяка»:
а) нельзя замоноличивать;
б) в случае открытой прокладки есть угроза разрушения полимера под воздействием УФ-лучей;

Вот взял в руки указания по монтажу и проектированию, читаю-
а)Трубы Экопластик-терм имеют невысокий коэфициент линейного расширения, большую жесткость и большую механическую сопротивляемость благодаря сплошному алюминевому слою. В стяжке пола трубы самокомпенсируются.

б)можно ответить на вопрос-вопросом, вы сможете загореть на солнце, если плотно обернетись в аллюминиевую пластину без перфорации разумеется, а сверху аллюминия еще защитный слой ПП? Так что открытая прокладка допустима!

[Mastersven]

Вот взял в руки указания по монтажу и проектированию, читаю...

Как монтажник продавцу скажу следующее:
1. Проблема ПП при замоноличивании отнюдь не в линейном термическом расширении, а в риске негерметичной запайке стыка труба-фитинг.
2. Это типовая манагерская байка для лохов, уж простите мою резкость . Да, труба у Вас защищена алюминием, а фитинги? Я лично демонтировал ПП-трубопровод, который 4 года работал в производственном помещении в открытую. Так вот ПП крошился как стекло, а в зоне оконных проёмов - вообще как парафин. Замечу, речь о превышении температурных режимов идти  !:)не может, т.к. это была пневмомагистраль.

[Дмитрий-Бипрост]

Как монтажник продавцу скажу следующее:
1. Проблема ПП при замоноличивании отнюдь не в линейном термическом расширении, а в риске негерметичной запайке стыка труба-фитинг.
2. Это типовая манагерская байка для лохов, уж простите мою резкость . Да, труба у Вас защищена алюминием, а фитинги?  Я лично демонтировал ПП-трубопровод, который 4 года работал в производственном помещении в открытую. Так вот ПП крошился как стекло, а в зоне оконных проёмов - вообще как парафин. Замечу, речь о превышении температурных режимов идти  не может, т.к. это была пневмомагистраль.

Добрый день, спасибо за отзыв. Продавцом может и буду, но пока, я просто инженер, если вы про компанию, тогда принимается.
1.Согласен, как вы и написали-В РИСКЕ,а он невелик! Все зависит от квалификации и опыта монтажников, это, как идеальные условия из теплотехники). Если наработки есть, ошибиться с полифузной сваркой сложно. Вот когда, вы-монтажник сделав объект в "Ekoplastik-Therm" для себя, замонолитите, и напишете, что "косяк", тогда это показатель, ну а пока продолжайте делать для других, как для себя. Все должно быть как есть, а это значит-ЛУЧШЕ ВСЕХ!
2.ПП-трубопровод же может быть разный и фитинги, не помните, что было написано на фитингах,обозначение? Эту ситуацию надо рассматривать подробнее.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Janbatist]

Проектирование наружных Тепловых Сетей и СОД...

автор: Janbatist

03 Января 2025 года, 12:26

Теплопотери. Расчет в программе OVentrop 5.0...

автор: Geklas

10 Декабря 2024 года, 16:13

Проектировщик ТС срочно!!! в Санкт-Петербург...

автор: ННК

20 Ноября 2024 года, 11:59

Оформление раздела ТС для участка тепловой с...

автор: IrinaPTO

16 Августа 2024 года, 16:26

Отопление фермы. Выбор системы отопления

автор: DenKLJ

15 Августа 2024 года, 15:54

Предлагаю аттестат тепловые сети

автор: Сергей ОВиК

30 Июля 2024 года, 15:48

СОДК приканальной прокладке

автор: Снифф

15 Июня 2024 года, 19:39

Лучистое отопление. Преимущества

автор: intellisense

29 Мая 2024 года, 19:57

Вакансия Консультант-проектировщик (инженер ...

автор: Рекурсми

28 Мая 2024 года, 13:39

ВАКАНСИЯ инженера-проектировщика ОВиК

автор: Ирина Янк.

24 Мая 2024 года, 16:44

Ведущий инженер-проектировщик/главный специа...

автор: a.lapina.personacolta

22 Апреля 2024 года, 13:43

Выброс газа из ПСК ГРПШ

автор: Українець

04 Марта 2024 года, 16:39

Физический смысл пункта из СП60.

автор: Nkassandra

19 Февраля 2024 года, 14:27

Корректировка проекта

автор: Траин ДМ

17 Января 2024 года, 10:50

Удаленная работа по разделу ОВ

автор: Маша 11

05 Января 2024 года, 10:41

[351]

Сейчас на форумах: гостей - 351, пользователей - 0