[Steones]

Здравствуйте, возник следующий вопрос. Необходимо сделать проект системы оповещения детского сада. По СНБ 2.02.02-01 тип СО-3 (число мест 240), этот тип СО предусматривает обязательную установку речевых оповещателей. И я где-то читал, что речевые оповещатели в детских садиках не стоит ставить, т.к. речь может вызвать панику у детей. Может кто-то сталкивался, подскажите как поступить. Просто возможно я упустил что-то...

Нашел пункт в ТКП45-2.02-22-2006. В зданиях с пребыванием детей звуковые оповещатели применять только для оповещения персонала. Этот пункт относится к речевым оповещателям? Заранее спасибо

[Алекс Гродно]

Посмотри еще п.5.2 ППБ 1,02-94
"5.2    В лечебных и детских дошкольных учреждениях, а также в спальных корпусах школ-интернатов должен оповещаться только обслуживающий персонал."

[dim_]

проектировал ПС в детском садике тип СО3. Речевые оповещатели устанавливал в игровых, в спальных помещениях не ставил. Считаю что ни какие требование ТНПА не были нарушены, инспектор принял без проблем. Ну по мимо игровых, так же были оборудованы оповещателями  раб. кабинеты и коридоры.
Не думаю что речевое оповещение может вызвать панику у детей, в отличии от звукового.

[Yozheg]

проектировал ПС в детском садике тип СО3. Речевые оповещатели устанавливал в игровых, в спальных помещениях не ставил. Считаю что ни какие требование ТНПА не были нарушены, инспектор принял без проблем.

Но в таком случае позникает разногласие с требованиями ТКП45-2.02-22-2006, где указано четко, что речевые оповещатели следует устанавливать во всех помещениях с пребыванием людей, каковыми и являются спальные комнаты тоже. Мы при проектировании детсадов оповещатели закладываем во всех комнатах (и в спальных тоже), просто спальные и игровые выделяются в отдельную зону оповещения и запускаются вручную после первоочередной (согласно разрабатываемого алгоритма), тем более, что СО-3 и предусматривает ручной управление.
ЗЫ инспектора бывают разные, а экспертиза у нас вообще - отдельный разговор, был печальный опыт борьбы с экспертами - бесполезно, там где есть четкие пункты норм, логические объяснения, как правило, не работают.

[Antani]

неоднократно делал проекты оповещения д/с и школ. спальни не оборудовал ни речью ни звуком. во всех остальных - речевые оповещатели. медсестре, заведующей - первоочередное.

[Steones]

Я нашел решение просто забыл отписаться. Может кому поможет. Пункт Е1 ТКП-45-2.02-22-2006. В зданиях с наличием детей оповещение осуществлять только для персонала(звук).
И световые указатели выход пожар.
Экспертиза пройдена, все нормально.

[Chicago]

Наиболее целесообразным способом оповещения о пожаре в дошкольных образовательных учреждениях является оповещение администрации и обслуживающего персонала при помощи специального текста оповещения, транслируемого во всем здании. В этом тексте не должны содержаться слова или словосочетания, способные вызвать панику и привести к неуправляемой эвакуации.   
Для детских дошкольных образовательных учреждений с числом мест более 150 оповещаются только работники учреждений, как впрочем и для больниц 
другими словами это так - оповещатели размещаются везде где есть или может быть персонал (корридоры, холлы, игровые, раздевалки, кухня и т.п.), за исключением спальни, потому что 95дБ всетаки давление не хилое, а много заик в стране нам не нужно, но текст оповещения не должен содержать слов - "ААААА!!! ПППОООЖЖЖЖААААР!!! ВСЕ НА ВЫХОД! ГОРИМ!!!", а должен быть примерно таким - "Уважаемый доктор Ливси, соберите детей и пройдите к блежайшому выходу из здания, Вас там ожидает цирковая группа!"
!:)сам мучаюсь с этими детскими садиками и больницами.

[Yozheg]

Я нашел решение просто забыл отписаться. Может кому поможет. Пункт Е1 ТКП-45-2.02-22-2006. В зданиях с наличием детей оповещение осуществлять только для персонала(звук).

То-то и оно, что только звук. Если тип оповещения СО-3 и выше, то о каком звуке идет разговор. Там только речь. А речевые оповещатели устанавливаются по п.7.11а того же ТКП, коротко говоря - ВЕЗДЕ!
ПыСы просьба не путать звуковые оповещатели с речевыми...как говорят в Одессе: "это две большие разницы" (с)

[Dmitryolego]

Пункт Е1 ТКП-45-2.02-22-2006. В зданиях с наличием детей оповещение осуществлять только для персонала

Это требование можно (а я считаю, нужно) читать иначе. Речь не о местах установки оповещателей, а о тех, для кого оповещение предназначено (написано: "оповещение осуществляется", а не "оповещатели не устанавливаются". При необходимости ограничения расстановки оповещателей можно было прописать по аналогии с РПИ в школах).
Поясню мысль.
По СНБ 2.02.02 Система оповещения людей о пожаре и управления эвакуацией: Комплекс инженерно-технических средств и организационных мероприятий, предназначенный для организации управления эвакуацией людей при пожаре и непосредственно управления процессом эвакуации.
Т.е., предназначена для всех без исключения людей по определению. Но дети в силу своего развития еще не могут ни понимать, ни адекватно реагировать на сигналы оповещения. И этим пунктом они исключаются из числа оповещемых: "оповещается лишь персонал, который и должен организовать их эвакуацию".  Переходя к оповещателям, это значит, что речевые оповещатели можно не ставить только в тех помещениях, которые предназначены только для детей - в детских туалетах. В спальных установка обязательна на основании СНБ п.5.1 и ТКП п.7.11 б (дети обязательно спят в присутствии воспитателя или т.п.).
Мысль о выделении спальных в отдельные зоны оповещения поддерживаю. Нигде не прописано, но все логично.

[Yozheg]

Это требование можно (а я считаю, нужно) читать иначе. Речь не о местах установки оповещателей, а о тех, для кого оповещение предназначено (написано: "оповещение осуществляется", а не "оповещатели не устанавливаются". При необходимости ограничения расстановки оповещателей можно было прописать по аналогии с РПИ в школах).

Логично. Не знаю как кто, лично мне ничего не мешает расставлять речевые оповещатели во всех помещениях (по ТКП), а далее разбивать по зонам, причем в отдельную зону обязательно выделяются помещения персонала, ответственного за эвакуацию. Запуск этой зоны может быть как автоматическим, так и ручным (по требованиям), но обязательно первоочередным. Остальные зоны запукаются по алгоритму в зависимости от расчетной схемы эвакуации. Таким образом, есть возможность и не запускать остальные (кроме персонала) зоны в д/садах, так и в школах, если эвакуация организована грамотно и в сроки

[Protune]

Проектируем ДОУ на 240 мест, соответственно нужно ставить 3ий тип СОУЭ. В спальнях не вешаю, зато динамик висит над дверью в спальню и направлен на игровую, т.е. звуковое давление превышающее на 15 Дб СНИПовские 40 будет в спальне.

[Micky]

Добрый день! По проекту ПС детского сада, речевой оповещатель (Соната-3) должен быть установлен в санузле (комната с 5-ю раковинами для умывания). Я понимаю, что отклонения от проекта недопустимы, но там много других "косяков", как установка табло "Выход" над окнами и т.д. Вопрос: не противоречит ли нормам установка речевого оповещателя в санузле? Можно ли в процессе монтажа поставить его в другой комнате (например, в игровой)?
Так как здравому смыслу, по-моему, противоречит (окисление контактов, катушки динамика). К тому же, санузел не для персонала, а для детей.

[Картер]

Если там нужно комбинация и свет и речь, то ставьте комбинированный, если только оповещение – ставьте речевую колонку.
На счет окисления – ставьте тот тип, который отвечает климатическому исполнению данного помещения. Как то ставят же и в саунах (парных), бассейнах и на открытых площадках. Не та влажность в умывальнике, чтобы залить оповещатель на высоте 2 с чем-то метров.

[Micky]

Соната-3, IP41, но контакты закрыты декоративной перфорированной решеткой.
А то, что санузел не для персонала, а для детей, не подходит для обоснования? просто очень далеко тянуть, можно было бы и поближе поставить:)

[Картер]

Вы оповестить должны ВСЁ, что подлежит. Просто очередность оповещения будет разная – сначала персонал, потом все остальные.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Земский]

Объявление

автор: Земский

Вчера в 10:12

Прокладка кабеля

автор: Evdbor

21 Февраля 2025 года, 23:42

Статья "Теплота сгорания и другие свойства н...

автор: Shvet

21 Февраля 2025 года, 15:44

Паронит. Значение низшей теплоты сгорания ве...

автор: Земский

20 Февраля 2025 года, 22:45

Газовая котельная. Определение категорий пом...

автор: Dizel 2012

20 Февраля 2025 года, 18:14

Физико-химические свойства материалов. Необх...

автор: Файруза

14 Февраля 2025 года, 21:44

Расчет категорий помещений по пожарной опасн...

автор: УЦ РЕСУРС

12 Февраля 2025 года, 18:05

Когда адресные ИП на проводе, а когда автоно...

автор: Dizel 2012

10 Февраля 2025 года, 20:42

Распределение ИПД в нестандартных помещениях

автор: Dizel 2012

10 Февраля 2025 года, 14:36

Расчёт пожарных рисков. Программные комплекс...

автор: УЦ РЕСУРС

09 Февраля 2025 года, 12:37

Пожарная сигнализация. Разблокировка СКУД.

автор: Znatok

07 Февраля 2025 года, 21:23

Класс зоны в помещении лаборатории

автор: Shvet

27 Января 2025 года, 07:08

Шаурма и газовое оборудование

автор: Земский

25 Января 2025 года, 16:51

Проблемы с расчетом категории помещения по п...

автор: tiara777

24 Января 2025 года, 16:45

Блок -контейнер с дизелем, вывод сигнализаци...

автор: Николаускас

24 Января 2025 года, 15:48

[363]

Сейчас на форумах: гостей - 363, пользователей - 0